和JAM谈谈武术:D (整个世界清静了 ^-^)

charwbt2000

原帖由 jam 于 2006-8-22 05:36 发表
! C2 ?! P! B) Q跆拳道侧重的是动作的华丽，或许能达到强身健体的效果——能把脚用到这个程度也要苦练很久的，但实战的威力就太小！而且，它的攻击范围在高手眼中不广——跆拳道练到极致出腿可谓十分刁钻，常常在意想不到的地方攻 ...

中国的武术来讲, 偶比较喜欢内家拳. 太极, 形意都是好东西
7 K/ u- R8 `3 i/ n8 a8 F3 t韩国那玩意, 骗小孩子的. 居然还有什么奥运会比赛项目. 看来这个世界, 高雃的东西不一定会有人欣赏
有一个XBOX360的游戏, 叫生与死4的, DOA4, 这个游戏里比较有内涵, 不知道C2的朋友有人玩过没. 除了一些个夸张的表现外, 基本上符合拳理. 做为一个格斗游戏来讲, 算得这目前为止世界一流的了.
9 P6 k3 G, z* j' P; r本人练过一些个太极. 不过没有名师指点, 工作也忙, 这十几年全当锻炼身体了. 个人觉得最实用的拳法要推形意拳了, 可以没练过. 太极入门难些, 有技击方面的成就更是困难些. 总的来讲, 中国的武术理论相当的丰富, 各种流派各有千秋. 欢迎C2的朋友们互相交流, 探讨.

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[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-8-22 16:41 编辑 ]

理想

还是实战比较重要.....修心养性方法很多

fansonic

居然说跆拳道骗小孩子,基本各个武术都有表演派和实战派,见过跆拳道实战派的表现后,你才会明白什么叫"手是两扇门,全凭脚打人"

: W' t) p" Q! J1 V3 w/ d  M4 m1 Z从搏斗菜鸟的角度来说,太级,形意~~都是骗人的
倒是韩国那套,还有小日本的空手道,确确实实可以用来打架~~
不过还是没有泰拳厉害,所以中国武术也就照猫画虎冒出了个散打~~
; G8 p$ `; h& u+ |3 U( a: o# ~可惜现在泰拳的顶尖高手在1998年败给了巴西格氏柔术创始人的徒孙~~

中国武术的精髓在于~~~~~时间
首先是硬气功,象铁布衫之类,练好这类功夫就基本对普通人的拳脚免疫了,20年有小成.
接着是崩拳崩掌,这类功夫劲力非凡,类似.45大威力的停止作用,20年有小成
4 k5 z1 l! X7 v0 I- \( @然后是指功点穴,指功好到极点,一根指头开砖裂石,在人身上戳个洞是小CASE,配合上高超的点穴技术,简直是无坚不摧.20年有小成

当然,最神秘莫测的还是太极拳了,现在大部分太极拳也不过就是个老人强身健体的运动,用太极拳打架可能是件很搞笑的事情.不过这并不是太极拳的真面目,太极拳是防守的极端,本来就作为一项格斗艺术而存在的,可惜绝大部分人不会领略其中的奥义.见过一太极老者,平摊其掌,一雀子落入,却始终无法飞出其掌心,莫非他手里涂有万能胶?实际原因是该老者手掌柔到极致,雀子在他手中便如同在水里一样,双脚无法发力后蹬,所以飞不出去咯.
但是拍这个记录片的时候,该老者93岁,其太极拳乃家门所传,从懂事时就开始练起~~~~~~~~

华头

ZT的

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内功力大且持久，更妙的是反应奇快，与人斗每每站尽先机。何以能如此，全是"意在劲先"之妙。意和劲也是一对阴阳，有先有后，互为因果补充。内家拳劲去如射箭，­有去无回（回的时候已经是第二箭了），对方在躲避这一招时，我的"意"已经在根据他的动作准备下一招了。这下一招，用的就是刚才那招回头的劲力，正好来的急。拳­经上讲"往复须有折叠"，就是说靠关节的转换把这回头的劲变个方向再打出去。内家拳以懂劲始，等有了劲力了，再往上全是练敏感，练观察，练这个"意在劲先"。内­家拳，劲意分阴阳，敌人只逮得到过了时的"劲"，永远也逮不到因敌而动的"意"。内家拳敢号称不败，全在于此。
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小子我说：岳王的白蜡杆大枪是内家功夫之祖。那是因为白蜡杆有弹性，存得住能量，可以和人合成一个大阴阳。使得动白蜡杆的一定是懂阴阳之理的，懂阴阳之理就是内­家拳。现在好些人练抖白蜡杆子是把它当成上力量来手段来练，这是走偏了。白蜡大杆子长丈余，没点力枪头都抬不起来，但这力可不是手上的力，手上的力再大都不够，­只能用腰腿的力，手得松软了，听到了杆子的弹力才抬的动这杆枪。我师傅教我等练这杆子时，要求得手臂伸开，一只手抓住枪把，丈长的杆子得端平了，一端最少就是半­小时。这就是我太极门的不传绝技"大枪桩"。"大枪桩"练的是人枪合一，死力气是端不了半小时的。只有把人体的阴阳运开了，和枪的阴阳一体了，才支撑得半小时以­上。说白了，就是要全身关节、骨骼微微的抖，和白蜡杆大枪一起抖，枪和人抖成一体了，肌肉有张有弛，轮流地休息着，要端多久都行。端"大枪桩"时，枪头一直微微­地颤抖着，枪头里装的铁弹子细细地响。若是练得更好的，手不见动，枪头就能舞起来。"抖大杆子是用来练听劲的"，这句话千金不易。众兄弟知道内家拳和兵器的阴阳­之理，勿乱传，切不可传与外族，不然定遭天谴。

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8 b# C4 j, U% V练过了"大枪桩"，就能听到自己的枪了，这枪和人就有了感情。一摸枪杆你就知道枪想干什么，任何加在枪头上的一点小小的力量你都能感觉到。杨露蝉之子杨班侯能用­大枪点死玻璃上的苍蝇而玻璃不碎，可见其听劲之好，枪法之高。我师傅枪头只须一点，青砖墙角的砖，要那块就下来那块，这全是靠的听劲，若是用蛮力就是把杆子顶断­了也没用。太极拳听劲是彻头彻尾的功夫，永无止境。听劲好，力量才大得起来，能干许多匪夷所思的事，比如点穴。人体的穴位全在关节和肌肉的最里面，没有变化的力­就是撞断了骨头都点不了穴，因为撞的过程中肢体受力会动，穴位也跟着移动了。要点穴就得听着劲追着一处点，只要力量够大，时间够了，穴就点上了。被点了穴，那块­肌肉就不听使唤了，和骨头脱臼是一个道理。解穴，只要反方向拍回来就解了。人身上穴位到处都是，小子我自己为方便记忆的总结就是，凡是关节，肌腱，和肌肉的中点­都是穴位，打上了这条肌肉就"脱臼"了。穴位，我个人判断就是人体运动的关键点，好比一个大城市的公路，总有几条不大的路，很关键，一但堵了就瘫一片。
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  I4 n+ g" q# r, P8 v  B6 i民国初年上海有个神针黄，妙手回春，曾一针治好了轻工巨子张骞多年的阳痿，名重一时。老外医生问他穴位是什么时，神针黄说：穴位是活的，只有活人才有，解刨是看­不到的，穴位的发现是上古先贤功夫练到极处自己感觉到的。神针黄的针是纯金所铸极柔软，长有一尺，比发丝稍粗，头是钝的，平时就缠在手指上当戒指用。如此一根软­针，要打进肉里，绕着关节内脏打在最隐秘的穴位上，可想神针黄的听劲有多好。神针黄给袁世凯治头痛时，金针打进去有半尺。八十年代专门拍过一个电影讲神针黄的故­事。神针黄练功的方法就和内家拳相似，全靠好听劲。太极门练点穴从不戳沙袋，全靠打拳时，把神意灌到指尖，指尖和全身阴阳相通一体了，就能点穴了。点穴指法其实­就是枪法、剑法。一枪点掉墙上的一块砖，其他的砖纹丝不动，不就是点了墙的穴吗。兵器和拳是一回事。

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1 X8 R7 ], b" N0 U1 j7 N* M8 {/ y大枪练出了听力，两马相交，兵器一碰，大枪有如灵蛇，顺着对方的兵器就钻进去了，大将杀敌从来只此一招。白蜡杆子的大枪是有生命的神器，枪有自己的阴阳之理，弯­了就要直，直了又要弯，扎了左就往右，劈了前自会去挡后面。对方越是个力大如牛，使重兵器的猛将，越好打。他要是把我的杆子顶弯了，我才高兴呢，枪把只一转，力­都不用，枪头弹出去，又再扎他一个。马踏连营，被团团围住才好呢，枪枪不落空。人枪合一，枪想往哪里去我就送他去哪里，我眼到哪，枪就自会扎哪里。人只要不断地­给枪以能量和神意，枪自会帮你打点四下。
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白蜡杆大枪只要有能量，就没有破绽。靠白蜡杆的弹性枪头的旋转非常迅速，敌人无机可趁。就是以一敌二也不怕，腰一发力，枪头摆个一百八十度，能同时荡开左右两边­功来的兵器。枪头摆圆了，就是射来的箭雨都挡得住。一但枪不抖了，可就现了空门，大枪如果不是靠的白蜡杆子的弹性，枪头又慢又没杀伤力，白蜡杆直接用力捅威胁很­小，很难刺穿铁甲，最关键的这样做很慢。内家高手碰见了内家高手，听劲好的那个能把对方枪上的动量耗掉，枪不弹了是最可怕的，比被人围攻还可怕。这时，敌人已经­抢到身前，再发力把枪旋起来已经没有时间了。
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太极枪法里有一招"败式亮掌"，练的就是大枪如何"死里逃生"。"败式亮掌"很简单，就是后退扯个架式，一手高举，如同文革中跳忠字舞常用的造型，看不出有任何­高妙之处，但这一招其实是大枪的败中取胜法，"拖刀计"、"回马枪"、"撒手锏"远不如这招凶险。如今，知道"败式亮掌"真实用法的人，已经没有几个了，能练成­了，更是绝无仅有。"败式亮掌"其实是弃枪取胜的最后手段，天下没人能逃过这鱼死网破的最后一击。"败式亮掌"一手高举，意图是弃枪取背上的单刀，刀枪合击。这­就象象棋里的双将绝杀，敌人逃无可逃。至于如何刀枪合击，小子我就不能再多说了，众看官还请见谅了。太极枪法练到了"败式亮掌"的刀枪合击就算功德圆满，可以下­山助明主、取功名、解天下苍生之倒悬。
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5 U8 ]2 [9 A  C7 O枪法是全世界只此一家的中华绝技，而剑法则是枪法的变种。内家剑法纯是枪法，绝非刀法，剑法武当剑诀有一句"若把剑来当刀用，笑死三丰老剑仙"。内家剑法，斗剑­时是绝对听不到兵器相碰的叮当做响之声的，一把剑最多就是轻搭在对方的兵器上划行，而剑术的精妙全在于因敌而动，一击成功。内家剑法里剑的动作并不多，练得是身­法，特别是腰腿。功夫成了想下山，少林弟子是要打过十八铜人阵，而武当弟子则是要用一根小竹竿跳到树上刺下一只猴子。少林弟子遍天下，武当则代不数人，别说刺下­一个猴子，就是两脚上树这招练成的也没几个。武当只要每代人能出一个练成了剑法的留山任教，也不至于凋零如此。内家剑术对剑本身的要求并不高，一根竹子都行，什­么都没有时，食指捏个剑决也是一把剑。刀枪剑棍，剑术才是至尊，而剑术只不过是内家高超身法的应用而已。

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0 ~) t& d+ X3 i3 y, m. A! R: d9 W枪法、剑法只有中国才有，日本和西方都没有。日本的剑盗是刀法，而且还是送命的笨刀法。西方的大剑也是刀，非常原始、朴素的刀法，不讲究变化，打起来要吃亏，越­用力越倒霉。但西方的击剑却是个好游戏，特别是花剑，但也只用到了剑的刺一个功能，略嫌单调。中华武术要走向世界，奥运会上那几块击剑金牌非得全包了才行。如果­击剑的场地是圆的，小子我敢说有必胜的把握，就算依现在的规则，有了好听劲任然可以胜出，他日还请诸君看我在奥运上为太极二字正名。


西方大剑形状如放大的中国剑，剑把很长，用法完全是刀，双手握持狂挥狂砍。西方人脑袋一根筋，只求挥剑有力，从不想一剑劈空该怎么办。为了增加力度，西方大剑的­剑把后面有配重，很重的一块铁疙瘩，雕成各种花饰。配重的目的是在不增加剑的尺寸（西方大剑已经太肥了）情况下增加劈砍的冲量，这个安排简直蠢到家了：大剑回手­更难了，而且增加了扭矩伤小指，搞不好剑会脱手的。我有一根九尺长的FLYFISHING
) H) |3 G+ v9 G1 V- ~ROD鱼杆，鱼杆末端也有一个配重。制造商的本意是方便CASTING，但我早就把配重卸下扔了。有配重了，力就乱了，根本听不到杆头鱼线的力，鱼线反而甩不远­。我听着鱼线的力甩，腰力到杆巅轻轻一提一弹，只一个来回，整根九十尺的FLYFISHING
: X' e* C8 y2 I# y* S" F  {, }鱼线就能全出去。FLY
CASTING最好的姿势就是"白鹤凉翅"。


我不要配重是学的大枪握法。枪的握法是"枪不露把"，握枪的手要抓着杆子的最末端，一点木头都不露出来。这样握的好处是，第一是在往回抽枪时不会打着自己，更重­要的是枪和手臂劲路相通，这样才能听到枪端的力。体院的武术教授编写教材，却对如此基本的道理一无所知，还出光盘到处现丑，可想而知体委搞的标准套路是什么货色­。西方和日本的刀法最大的漏洞就是没有考虑砍空了怎么办。西方人好血勇，似乎不屑于躲闪。勇士用尽全力抡起几十斤的大剑砍去，本身已经失去了重心，全靠对方的迎­头一挡才能站稳，要是对方不挡先就自己来一个跟头。这道理很简单，大剑的冲量不变，刚才用多大力和时间抡起来的，现在就得用多大力和时间拉回来，想变招哪里来的­及。中国内家功夫比武中第一条规矩，用祖师杨澄浦的话说就是"不能失中"，意思就是要有力能收劲，所以太极拳推手第一要旨就是不能靠到对方身上去，一掌打空不可­牵动了脚步。如何才能做到呢，就只有根劲，和前文所讲的"分阴阳"。日本刀法有和西方大剑同样的问题，而且还更糟，日本的刀完全没有重量，一碰就飞，却又不走轻­灵的路子。日本刀其实源于中国唐代，汉族刀改进之后，就只有苗刀还是双手长细刀，但苗刀全是从下往上的劲路，靠跳来发力并同时整个迅速地转身以弥补空门，故有"­跳苗刀"之说。日本刀法则根本没有任何身法可言，一但出了空门只有死路一条。苗人和明帝国斗了三百年，以中华之大也只有苗人在朱乞丐的淫威下不服，苗人之勇悍，­其实战经验之丰富，岂是异想天开的倭人可比。
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: x% M0 T1 \8 _8 A* {8 y; f内家高手使棍、使刀，从不乱挥、乱砍，全是劲从根起，一点即收快出快回。《水浒》里杨志杀泼皮牛二，宝刀只往前一戳，牛二便血溅菜市场。众看官莫小看了这一戳，­杨制使情急之下，随心而发，刀法中规中矩，可见其家传的好武学。这一招要是依日本剑盗，准定是大吼一声，高高举刀，狠劲地下劈。那牛二是胆怯的人，脚一软，往后­一倒，一准劈了个空，却也免了场官非。日本人是真的不懂，从上往下劈看上去很美，但慢啊！从上往下，怎么着也得先举起来，再落下去。这落下去时用的是重力，重力­加速度有限的很，那比得上腰腿上的千斤力。英国科学家曾撰文分析足球发点球：好守门员腰腿力大，轻而易举就能跳起来接住射向球门上方的球，而对地滚球，守门员倒­地靠的是重力，就算猜对了方向，扑下来也晚了。日本人学什么都学不到家，空手道莫名其妙地大喊，喊个什么，通知对方注意啊。中华正宗内家刀法从没有向下砍的，全­用刀身运化，用刀头三寸戳。刀从不高举，一举高，根劲就断了，而只要根劲在，就是千斤铁锤砸下也不怕。太极刀里就只有跳步冲刀打得高些，但那也是向前冲，不是向­下。
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. N, G( I; C3 e0 W韩幕侠曾以内家刀法做底，为二十九军编大刀法，专门对付日本傻刀。日本人一根轻薄的铁片，从上劈下，大砍刀横刀扎马，稳如泰山，用根劲一抬，两刀一碰，若是向下­力量大，日本刀当场就要断，不断也给磕飞了。这时，大砍刀也得了空间，进步一冲，一刀就削下日本人的脖子。二十九军的大刀，长城会战，砍得日本人一点办法没有，­专门研制出钢脖套，也亏他想得出来。那帮鬼子就是到了今天也没想通是为什么输的，几十年后总结经验又发明个什么拔刀道，真是可怜啊！人渣也配拿那二斤铁。
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民国各省都有国术馆。内家高手如韩幕侠、尚云祥都以国家兴亡为己任，遍练了很好的军体拳。韩幕侠为二十九军练的大刀法，就是其中的上佳之作。二十九军的大刀法很­讲桩功和根劲，日本刀那点力量根本砍不动，而二十九军的大刀冲砍过来，日本刀一挡就被冲瘪，哪里防得住，连人带刀一起被砍翻。二十九军的大刀法要求必须能一刀冲­砍断碗粗的毛竹，毛竹有韧性，都能一刀砍断，可想而知砍上日本人脖子是什么效果。只可惜，现在的军体拳乏善可陈。现在的军体拳实出于少林的伏虎拳，于桩功和根劲­上不足，对腰力的练习不够，以前军队农村兵多，农村兵干过重活腰有力还不明显，现在城市兵多了，腰力本来就差，还这样练打起来恐要吃亏。

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# F8 ?5 c4 |& g. A+ _内家剑法大开大合，很是好看，但刀法和棍法就很小心。刀棍在日本和西方都是乱挥一气的，那是因为幼稚不懂。中国是个多灾多难的国度，两千年的战乱培育出的武术老­到、高深、匪夷所思，所以表面常让人费解。对于棍，拳经上有"棍怕点头枪怕圆"之说，讲的是：好棍法要向枪法一样"点"，莫乱抡，而使枪的，若是枪头转起圆圈来­了，就可怕了。"棍扫一大片"，使棍的时候横扫很爽，但敌不得高手。横扫抡起来后力大，但准备时间也长，先就得开了自己门户才好用力，欺负弱小也就罢了，遇到高­手，门户一开，一刹那就打进来了。抡棒乱挥的，看着可怕，但力量其实不大，一根棒能有多重，完全可以大胆抢进身。两臂下垂，略向外撑护肋，剪步进身，看看棒要及­身，运上根劲，只需一转身，这个力就卸了。转身时，手只一带，棒就是你的了。他要是聪明马上就该扔棒别走，若是还紧抓着不放，就真倒霉了。只要向他斜后方一迈步­，照着后脑就来一下。他手里撰着根棍子，哪里回的了身。世上的事就这样，没有一成不变的好坏，打架时手里多根棍子是好事，但要看场合，聪明人该丢的就得丢，要是­舍不得丢，就得丢了命。看今日，衮衮诸公，堂堂高坐，抓权不放，干尽傻事。唐朝人称庙堂那把交椅为"痴床"，真是贴切！吹拉弹唱挺聪明一人，坐上去就傻了。
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好棍法得使得象枪法一样才行，动作要小，守住自己门户才是第一。棍头虽是平的，没兵刃，但真扎上也够呛。根劲一捅，动作幅度虽小，但立木承千斤，比抡上一棍可厉­害多了。使棍时手要握在三分之一处，运棍要用腰力，双手得换的勤，一条棍要把自己上下左右全罩住，先学会防护再想打人。打人要走中门，只须腰一抖，棍一点就够了­，除非对方确确实实现了败象，万不可放开门户抡和劈，抡、劈的效果并比用腰力点一下只少不多。"点"是有后手的，点不上，棍或左或右一横就能化敌人的攻势，抡、­劈没有后手，棍出去了抽不回来，是送命的招式。内家刀法、棍法都很难看，没有什么大开大合的动作，全都是转圈和运化，发力一点即收；日本的合气仗之类的就很好看­，大喊大叫，大劈大砍，爽得不得了。真要到性命相搏时，他那一棒要么不敢用力，要么用力就回不来，到那时后悔也来不及了。


  T/ o& T. e4 X( Y' i中国的内家拳器械秉承内家功夫的阴阳之理，以根劲为基础，化发一体，功防一家，是世界冷兵器艺术的最高峰，有不败之能。在今天的热兵器时代，虽然已没有了马上斗­枪，但内家功夫也还能用于指导军器的研究、军队的体能和战术动作设计。比如，用根劲通到枪头的力学原理用来分析步枪的设计，就能难说无托步枪是个好主意：无托结­构由于重心在握持手后面，极大地增加了一个疲劳的士兵快速又准确地大范围移动枪口的难度。（无托设计还有很多更大的毛病）又如，军队急行军和长距离行军多快多慢­最科学，内家的呼吸原理就可以给出一个漂亮的答案。
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中国文化的阴阳之理和科学是不矛盾的，对传统文化一点研究都没有就批评很难说就是科学的方法。给内家功夫中的阴阳之理一个科学的解释，正是我等这代人的责任，在­这里小子我只是开了一个头。粗浅地介绍了点兵器知识!

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-8-22 12:29 编辑 ]

jam

太极拳的道理是非常高深的，也很实在，只是能融会到实战中的高手不多见，都是“强身健体”的干活……尤其是拘泥什么“白鹤亮翅”、“野马分鬃”等等招式的更是狗屁！老金就指出过招数不如”意“重要！其实太极拳可以简单地理解为力的平衡，招数就是画圆圈……看似简单，但是很实用。比如防御，一手阴、一手阳，无论对方怎么攻击，总能绵绵不绝地化解，至于攻击，常见的就是”借力“，这点咏春与之很相似。
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& F* H2 v! I8 `( Q        举个简单例子：对方右手一拳打来，右手掌向里，往外拨，左掌向外蓄势，对方要是收不住，身体必然撞过来（高手就是在这一拨中用上力，牵扯对方的身体的，拨的同时手掌可以翻过去搭住对方手腕，这是后着……），这时左手可以掌心向上，托对方胁下，使之失去平衡（因为这时对方被横向的力牵扯，在反向受到向上的力，正好顺势），也可以直接攻击。而对方因右手被制，却冲向左方，左手很难发起攻击，除非左转，用左腿反踢或左肘回撞……所以，对一般打架的，这一招已经很好用了。
8 K/ W0 ~8 e: g$ P& @        还可以这样：左手掌向里往外拨，顺势搭住对方右腕，往后扯，右掌击对方臂弯，缩短距离后用肩撞或右手肘攻击，但一定要快，因为这样做时空门尽露，随时都会被攻击。也是对付普通人的招数……还有一招是叉脖子，趁对方准备起手打的那下（一般人一定是缩臂，挥拳），身体前扑，手直接伸出往对手脖子上一叉（因为没受过训练的人力气小，寸劲这种工夫还使不出来，只好攻击对方的脆弱部分了）同时低头避让对手可能打过来的拳头……一击得手后马上退后，可不能捏住脖子不放。对方往往就会失平衡坐地上的。

5 x5 v( F) l! |0 ?        反正呢，没吃过夜粥的人打架，千万不要用死力，不要与对方纠缠，尤其是力气小的，要是真打起来而且是你死我活的架势，一定要冷静，避开对手的锋芒，寻机反击。即使占了上风（尤其是那些打小偷打得爽的），也不能乱打一通，防备对方捅刀子！要适当保持距离。而且，没受过训练的人，拳头是不经打的（着力点也不对），往往打到对方的骨头，虽然把人打到鼻青脸肿，自己的手也完了。最后提醒一句，不是行家别用脚！

charwbt2000

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 12:02 发表
从搏斗菜鸟的角度来说,太级,形意~~都是骗人的
倒是韩国那套,还有小日本的空手道,确确实实可以用来打架~~
不过还是没有泰拳厉害,所以中国武术也就照猫画虎冒出了个散打~~
  ?0 \7 A3 W9 C' w) n$ C
首先是硬气功,象铁布衫之类,练好这类功夫就基本对普通人的拳脚免疫了,20年有小成.
接着是崩拳崩掌,这类功夫劲力非凡,类似.45大威力的停止作用,20年有小成
/ P5 ^9 Y: ?- y% Q然后是指功点穴,指功好到极点,一根指头开砖裂石,在人身上戳个洞是小CASE,配合上高超的点穴技术,简直是无坚不摧.20年有小成

当然,最神秘莫测的还是太极拳了,现在大部分太极拳也不过就是个老人强身健体的运动,用太极拳打架可能是件很搞笑的事情.

以上用红色标记的文字, 基本上反应了您老对中国武术无知的表现.

居然说跆拳道骗小孩子,基本各个武术都有表演派和实战派,见过跆拳道实战派的表现后,你才会明白什么叫"手是两扇门,全凭脚打人"
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我就曾经生活在一个满街搞跆拳道的地方, 20多年. 你真的看过跆拳道后, 你就会知道, 那东西的确没什么东西. 记得么, 在某年泰国举行的亚运会上, 韩国的跆拳道女选手, 被中国的选手打的满脸是血, 居然还被裁判评为冠军来着. 就那样一个运动 , 那么多裁判连输赢都分不清, 还好上什么中面么? (开玩笑. 我看不起跆拳道是因为它的那个所谓的全凭脚打人来着. 你要是行家你就会发现, 跆拳道的脚, 破绽太大, 没有实用性. 和中国的内家拳手打起来, 起脚就得倒下, 或是飞出去. 能踢到才算他走大运. 再说, 韩国要是有那么N的东西, 也不会在冷兵器时代被日本和中国狂殴了 )
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中国武术有速成的, 有慢成的. 你怎么就知道啥都要20年小成, 90年大成的呢?
有句叫形意一年打死人, 太极四年不伤身, 指的就是此意了.

反正, 和外行讲意义不大, 中国武术中的内家拳法有一个象泰拳那些东东无法相比的东西 , 也正是中国武术的一直以来的一种追求, 就是, 有个副作用叫强身健体. 你见过93岁的泰拳选手么?

如果非要把跆拳道归为武术的一种  , 那它只能算是一种瘸腿的武术. 不平衡的武术.
当体操表演的话, 我没意见.
* k/ M( K0 T4 g+ m) C3 M: ~7 @您老在街头上少见有人比划招式的人打架, 其中一个原因是由于热兵器流行后, 古武术练的人太少了. 现在很难找到两个都练过架子的. 谈何当街比武?
$ R/ I9 a# O$ c  C. \! `1 D7 q' ^* g我要是在街上和流氓打也不会和他们比画招式的. 打倒人最重要. 用什么招式并不重要. 我手上要是有把1911我不会费力去用脚踢他的头的. 他要是骑摩托逃我不会使轻功去追的(的确是不会 )
2 y* X4 i: x6 ]3 L& Z6 F/ E& C我练太极的一个原因就是, 这个东东可以练到很老很老为止, 不象某些东西, 只是有力打无力, 手快打手慢, 以力歁人罢了. 等年老力衰, 就轮到别人歁你了

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-8-22 13:23 编辑 ]

jam

现在的日本剑道已经演变为”傻劈“了，但看日本古装片里的高手一般是用刀根与对手相碰，借力卸开，然后踏步占据空门，刀在中腰轻轻一划……与上面的大刀法倒有异曲同工之妙，就是不知道这种流派是什么……
8 d. w- x: y$ @0 q

2 D- q7 U0 m5 V) W1 V% S3 T7 n9 o        散打之所以能称王称霸，主要是规则比较无赖——几乎所有流行的技击招数都有，要是自个窝里斗也没什么，跟其它流派比就赚大了！而且与拳击一样，是严格按照运动员的标准来训练的，科学得法的训练，出来力量、抗打击力自然不同凡响。时间同样是各种武术的重要问题，但是，太极拳、内家拳靠自身领悟、理解，有成的时候，身体都已经不能承受了，这是传统武术的悲哀——没有科学的训练方法和系统研究，简单讲“内力”就是“无情力”，是不受身体控制的，那怎样才能练成受控制呢？没有三五十年很难，在当今讲究功利、速成的年代，这些传统武术也只好沦为“强身健体”的老年运动了……可以这么说，散打等等就是倚天剑版的《九阴真经》，容易练，威力大，大家的选择是什么可以预计……
+ y6 ^' Q. A- H9 l6 y
        在我之前发的一帖已经讲过，腿功再厉害，在高手眼里也是很好对付的，以膝为轴心，方向变化少；移动距离过长，失去突然性；缺乏手部的灵活，只能单向攻击；除了力量比较大，也只能看上去华丽罢了。所以，对于跆拳道无视……

$ ]; @8 G( c0 Q! s* T! D
      我现在有意练的是指，已经能用6根手指做俯卧撑，平时坐公交也是只用三根手指捏住扶手……平常轻轻捏别人一下都鬼叫鬼叫的……再过十年能不能三指倒立呢（海灯的二指禅想都不敢想，少一根手指就差得远了）？

dizzarz

en，请楼上的明白一下散手是什么时候有的。
如果大家说得实战是在那种规则下的？
8 n: {9 Y$ n5 L: R5 X. s单纯站立？那么大家都带着手套，无所谓寸劲，近身无所谓推手断手之类的，所以一般规则下的站立类似于K1gp之类的比赛就会分化为暴君那样的腿法KO或者近身重拳KO。播求一贯的做法也是前蹬拉开距离低边破坏中心，迅速组合拳攻击。
  `# |5 k4 ~9 u7 P$ g' i地面？那么柔术确实很可怕，因为你拿他基本上没什么办法，而且Ross格雷这种东西也常阴狠...

街斗？这个才是讨论的重点吧，在没有规则的保护下，拳手的第一目的是保护自己，所以不会采用幅度太大的动作，迅速解决战斗然后闪人是关键，再不带器械的前提下，组合拳法和低边腿，少量的摔法和稳定的步法才是一切。

中国传统武术主要以架子和发力方式为主，太极和形意最讲发力，所以他们不会轻易起脚的，起了力就不整了。

泰拳是一种很全面站立的武术,但是在规则的限制下不会让你用肘和膝的，所以在其他国家的擂台上泰拳很平庸。
空手道最早成为唐手，琉岛废刀后有了很大发展[请指正]，空手道的训练很完整，是一门很全面的综合武术。
真正的跆拳道是建立在空手道基础之上的武术，他和花郎基本上没有什么关系，最大的特点是脚轴，但是防御能力太差，重心无稳定，所以他只能是一门竞技武术。

dizzarz

说竞技剑倒是傻劈都是抬举他，我只接触过日本居合的一些东西，实际上那个可以算作战方法一类的东西。
% |% y; ]& w) l, C6 d& K% ZCQC，呵呵~玩笑一下。
泰拳超过30岁就会爆发力和耐力上大幅度下降,这是训练方法决定的。
( C6 V, G& \- F- u0 F! ~, x有谁喜欢苗刀？
- V* w$ l' T  b) _
) w8 P# y# v) ~4 a+ L& H对了，崩拳也是形意里的。
: _/ X( |2 N+ I$ `; o
to 华头
! g0 c+ M& U) v+ H8 Q, O9 ?! C法国人有书曰“砍伤，刺死”
) ]. |# W  _2 ?- u' Z
to charwbt2000
- N- v( C$ k9 n8 r' [/ B您练的是哪一派的太极？

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-8-22 12:40 编辑 ]

alluler

楼上的诸君，你们还是用枪好了，别糟蹋武术了，武术强身健体、修身养性、陶冶情操、锻炼意识的功能在你们眼中似乎都太虚无了，武术难道就只是用来打架的？
  S( l- Q, g8 w3 z) V& g" v. [
6 L' P7 @% ?( q8 g& @9 R. P, W% r打得赢就是好武术，打不赢就是骗人的？什么才是“最实用的拳法”？莫非只有格杀技了...讲究的是一击毙命，要么就插爆人家的双眼，要不就蹄爆人家小KiKi...这个实用吧？
. T; l/ A' j$ C! C
别谈了，继续下去只显现出对武术的误解，算了，还是练习一下课间操好了......哎~~~

MacCavity

嘿嘿。。这个帖子偶有兴趣。。偶学了4年的散打（属于业余体校类），师父一句话说得很对，散打是对中国武

; @; P% E$ L& t3 K8 |& B9 @- l术最大的破坏，其实和奥运会上的跆拳柔道一样，退化成了体育项目，因为是体育项目就规范了很多动作和打

5 h7 i6 m2 S# u) `击部位，追求的是得分，和原本各种武术生死相搏的初衷违背了，自然不可以再有什么发展和提高了，但是中
; z- F( [- L7 P' q& Z
2 b  @" X: j. Y0 @国武术还是有很多的，楼上各位说太极是纯粹的防守那是错的，相反太极是一门进攻的艺术，而且在现代眼光

看来是极具效率的，它可以用最少的消耗达到最大的打击，而且太极的流派众多，我们见到的最多的可能就是

陈氏那真的是健身体操，削减了所有的进攻招式，注重身体内功的锻练而已，因为没有进攻性所以也被ZF大力

$ v, A9 y: ], g  j推广，中国武术讲求的是扬长避短，就拿广东一种传统武术来讲，咏春，它就是针对人群是什么，练的人是老

% K% A4 y- y2 X# x! r) J弱病残，但是每招都是致命的，打击的是人的要害和穴位或者身体结构的薄弱处，所以也被誉为女人拳，它讲

4 F! v; j( \1 C4 ?3 |9 i& l求的是在狭小空间，力气不如对手的情况下以一对众或者是一招制敌，我们国家军警的大小擒拿术也是脱胎与

此，这个流派的大师就是李小龙，他在创立截拳道之前就是练习咏春的，但是这种武术因为杀伤力太强甚至可

以对付擒拿，而在广东这边一度被禁止（偶小时候，只有一些师父偷偷的传授），而这种武术也因为是纯粹的
; u" T* O5 C% R) y
$ ?5 m( Z! E0 e  x* @格斗而不能作为运动上不了台面，当时的中泰对抗赛偶是有去看，看了一场就不看了。。泰拳是很凶狠，力量
" o4 ]1 t0 ?% W
+ S. }9 P( r" w' z# k2 W大，抗打击力好，但是真正的格斗有本事脱下拳套，我估计他们遇到咏春练家的话，撑不了5分钟就会完蛋。。

更别说跆拳之类的了，而开头说的太极的进攻性。。我师父从前学习过太极八卦掌（估计是某一个流派，具体

偶不知道），有一次在广州的府前路附近。。他遇到几个窃贼，当时只是用擒拿摁住，但是一个同伙用折凳从

- y' p7 y% E' u3 p2 _他后背拍了下去，把偶师父惹火了，转身用掌在其天灵盖拍下，后来那人送医院的检查结果是颅内出血，眼底
& |  H& s6 G* N* |8 k6 h$ l) Y3 o9 d
毛细血管破裂，牙齿松脱，牙床破裂，就一下。。。我当时在马路对面看着。。。。我想说的是，太极除了借

0 ]1 C1 i" X6 G# T* z, B力之外。。发力也是同样的迅猛。。。

' b6 c. @/ x4 M" V6 W1 B; ?# [[ 本帖最后由 MacCavity 于 2006-8-22 12:32 编辑 ]

sean

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 11:02 发表
; t4 C5 O) c5 A& O5 x, }居然说跆拳道骗小孩子,基本各个武术都有表演派和实战派,见过跆拳道实战派的表现后,你才会明白什么叫"手是两扇门,全凭脚打人"
0 [; G- c) ]- }
4 C$ m5 C% |) h: Q; M从搏斗菜鸟的角度来说,太级,形意~~都是骗人的
倒是韩国那套,还有小日本 ...

! P- ?1 t: |- ^; D: u兄弟,不懂别开口啊~~太极,形意都是高深的东西,只看表现就断定其无用??
+ ^. M# ^6 n9 F7 |& X4 E( }: S- s4 U且太极可不是什么防守的极端,虽然不象咏春那样只进不退,但其也是以攻为尚的.
: ^" H- d3 N+ x% Y' F' E韩日之流的东西是哪儿来的??国内多少好的东西都流失了,反而到是跆拳道,空手道,和气道之类
6 [. Q  ~# I9 }% c6 H; n0 _的充斥市场.
( m6 b( m& t5 b* H' ?* F  w要论实战,咏春就够搞定韩日的东西了,泰拳呢,效果确实有,至刚至强的东西.
不过其缺点也很明显,地面技基本没有.碰到同等级的截拳就吃大亏了.
所有派别里都有实际的东西,武术就是要集百家之长.广播体操久练还能强身呢.
, h* l8 A  T8 O: b( J! ^
[ 本帖最后由 sean 于 2006-8-22 12:38 编辑 ]

charwbt2000

原帖由 dizzarz 于 2006-8-22 13:24 发表
0 u' o( X+ n, h( Rto charwbt2000
: Q' {: }; E9 z您练的是哪一派的太极？

! @) b+ a( y! x# P# O6 j杨式太极竞赛套路
周围有此好的人太少. 得不到交流. 也没访过名师. 家族中倒是出来能人. 一个舅舅曾获全国武术比赛的太极拳第二, 形意拳第一. 后来此人开武馆去了. 我那时太小, 只是被他的徒弟们劈劈腿什么的, 没有正经练过. 不过我个人认为, 太极拳的拳理代表着武术的最高的境界. 只是过于高深, 能领悟到的人太少, 以致于被普及成了太极操. 唉, 要是找个太极高手做老婆就好了....

dizzarz

en,杨式太钢猛，怕会伤着自己。
4 ?# l# Y: a2 f3 Y3 |* E! [
( M, p, |: v. P9 vto   alluler
武术首先就是杀人护己的技巧，不能做到这点的和太极操有什么区别？

charwbt2000

原帖由 MacCavity 于 2006-8-22 13:31 发表
1 [$ {* a+ Q5 x- U; @+ A) x嘿嘿。。这个帖子偶有兴趣。。偶学了4年的散打（属于业余体校类），师父一句话说得很对，散打是对中国武
& ~6 \' v9 r5 C3 y& `" [! n
4 ?- c3 d3 l3 K6 Z! Y( C术最大的破坏，其实和奥运会上的跆拳柔道一样，退化成了体育项目，因为是体育项目就规范了很多动作和打 ...

太极其实是借力打力为主. 以静制动. 如果借不到力就是自己发力, 那是一种非常可怕的发力. 一般人难以想象的发力. 只能用恐怖来形容.
1 y! Q+ p% g- u; v  v( K
还有啊, 老大, 人家陈氏太极不是太极操啦, 被当操来普及的是杨氏啦. 陈氏太极中高难动作太多, 老头老太太们是玩不了的
. q8 t' E1 I  h* Q2 P8 m( O1 q现在大多数人对太极的认识是停留在老先生们打的太极操上了. 那不叫拳, 叫体操, 不过对身体的确有好处

psychomantis

所谓什么跆拳道能打人基本都是玩笑。HEADKICK的确凶狠，但前提是打得到……
中国武术有云“文有太极安天下，武有八极定四方”
早年间韩国有个据称是全国第一，每秒能够踢６下的家伙到沧州挑战，被八极拳的掌门用巴掌扇了个半死……

MacCavity

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-22 12:42 发表
- Q* V' u9 I0 W; D1 Y

9 M1 l+ A+ @9 z  o$ x" Q# f太极其实是借力打力为主. 以静制动. 如果借不到力就是自己发力, 那是一种非常可怕的发力. 一般人难以想象的发力. 只能用恐怖来形容.
# C( b5 v6 N/ _0 V/ D9 H" [9 P
还有啊, 老大, 人家陈氏太极不是太极操啦, 被当操来普及的是杨氏啦. 陈 ...

5 @  k+ G' N! Z- G嘿嘿。。可能是偶记错了。。你说的那种发力就是我刚才说的了。。当时我在马路对面吓呆了。。从来

没见过师父用这种狠招。。发出的声音隔着马路都能听到。。。后来偶师父说他当时是收手了，不然的
+ |/ Z$ X. ?. B: u, x( H' M
" j  O, q& u# J+ w+ m话，估计那家伙的颈椎不保。。第二个张海迪又诞生鸟。。。。我也是看不惯现在很多人叫嚷着中国功

- g  g- _2 R$ I& i夫没落什么的。。靠。。只是因为中国功夫门派很多，所以隔阂也很多，很难系统的组织起来而已，练
3 J1 D" U# y& j4 b; f2 ~
习艰苦现在的小崽子吃不了那个苦而已。。中国功夫是从生活中发展起来，因为当时的社会有那种生死
% n8 h4 A" D- R
" B4 A! J- P8 d3 W; k0 ~相搏的必要，现在用不上自然也导致了需求的人群少了。。。最多就是练练棒子腿用来YY一下，因为中

国武术的那种要不出手一出手就非死既残的功力来说，相对还是安全些。。另外我觉得一般人最适合的防身技
! T7 Y* {! O$ F) e! b5 N& z: S
( p9 a" d9 G0 W! m% Y艺就是中国功夫的摔发，别看在擂台上那种拌摔过拌摔好像没什么用，追求得分，那是因为擂台的地是软的，

如果一搬人在水泥地上被摔两下试试。。多半爬不起来了。。而且对联系者的体能和力量要求都不太高，只是
7 i; }2 K. V* |
一个保持自己重心和破坏别人重心的技巧，很多时候还可以利用自己的体重，又不会令袭击者致命令自己惹上

麻烦。。把别人摔倒了自己还可以跑。。确实是一个好办法来得。。。
  u" R; K0 x' M) Q# Q% N: _
[ 本帖最后由 MacCavity 于 2006-8-22 13:05 编辑 ]

mayoasis

原帖由 jam 于 2006-8-22 12:07 发表
" k) k, m4 q. F. x0 a3 P6 z6 T        在我之前发的一帖已经讲过，腿功再厉害，在高手眼里也是很好对付的，以膝为轴心，方向变化少；移动距离过长，失去突然性；缺乏手部的灵活，只能单向攻击；除了力量比较大，也只能看上去华丽罢了。所以，对于跆拳道无视……
   我现在有意练的是指，已经能用6根手指做俯卧撑，平时坐公交也是只用三根手指捏住扶手……平常轻轻捏别人一下都鬼叫鬼叫的……再过十年能不能三指倒立呢（海灯的二指禅想都不敢想，少一根手指就差得远了）？
0 r) [5 Q6 o0 k...

没想到Jam姐这么厉害。
我很喜欢武术，但没有正式学过，就是自己找一些书瞎看。以后去了广东一定向你请教。
+ a" M- P3 k5 R  k! D8 p/ @2 i$ y# R
另外，看了武术论坛上对各种拳法的讨论，我发现自己对发力的理解最接近咏春拳。
现在最感兴趣的也是咏春。

原帖由 alluler 于 2006-8-22 12:26 发表
7 {& o: Z0 T- [. x# y楼上的诸君，你们还是用枪好了，别糟蹋武术了，武术强身健体、修身养性、陶冶情操、锻炼意识的功能在你们眼中似乎都太虚无了，武术难道就只是用来打架的？

打得赢就是好武术，打不赢就是骗人的？什么才是“最实 ...

) I4 F/ V$ e0 |6 c+ Q- n4 _8 w& N' o我认为武术的最终目的就是为了“强”——— 精神的强大和肉体的强大。
2 l4 r3 Y5 H2 H- S0 N. u) E这个“强”本身就是目的，对“强”孜孜不倦的追求，对人的精神和肉体极限的挑战才是武术的真意。
打架争胜、护身健体都只是武术的一个侧面，并不是目的。

原帖由 psychomantis 于 2006-8-22 12:42 发表
所谓什么跆拳道能打人基本都是玩笑。HEADKICK的确凶狠，但前提是打得到……
. F7 e2 G* _" H% e中国武术有云“文有太极安天下，武有八极定四方”
7 |7 }5 X2 z3 N, A/ R! W" P! l3 d早年间韩国有个据称是全国第一，每秒能够踢６下的家伙到沧州挑战，被八极拳的掌门 ...

( c7 ^* k" B2 E$ e3 p赞成，我也认为高踢腿是华而不实的招数，会导致重心不稳、方向单调、做不到收发自如。中国武术不就讲究“好腿不过腰”么。

3 ^& `( Y  O+ a2 a) V我认为武术的本质就是对重心、力量、距离、时机的掌握和控制。
" I4 e( O: C8 ?
[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-8-22 13:20 编辑 ]

dizzarz

永春因为她的发力方式的特殊性所以并不适合男性练...建议绿大了解一下意拳。

MacCavity

原帖由 dizzarz 于 2006-8-22 12:59 发表
+ x, ]" e5 u( t3 S7 A永春因为她的发力方式的特殊性所以并不适合男性练...建议绿大了解一下意拳。

嘿嘿。。咏春的发力方式是寸劲，所以并没有说不适合男性练，只是男性练的杀伤力更大而已。。。
0 e$ R" `. K2 N  m
8 C8 ^) u  r, d; y* |TO绿大：咏春的招式基本上是一招置敌，不管对方有多强壮高大，只要对方是人就会有人的弱点。。所
: a- I' S/ x* W
以是一样的。。譬如两肋之间。。喉咙。。下阴等等。。另外周星驰的《功夫》里面就有一个咏春的保
( p! \3 b* @$ M. C
留节目。。记得他踩敌人的脚吗，一般是踩住对方的脚再拉扯上身导致重心的破坏，或者利用敌人挣扎

向后的力量再推一把。。同时抓住对方的衣袖让其双手不能支撑导致后脑着地。。总之，看一下咏春拳
0 E  ^! q" m' X8 h, }! u4 X
所配属的器械就可以看出来。。。这种功夫的毒辣。。咏春刀其实就是两把大匕首。。不长，但保持刺

) O4 G) |# j  F; m9 q进身体可以很快的拔出，单位时间内可以刺对手很多刀，而带有护拳，增加拳头的打击力量，刀柄还装

有钝锥。。在对付长兵器举刀收不回的时侯可以顺势用刀把打击对手的面门，总之就是把拳头变成一个立体的打击工具。。。

[ 本帖最后由 MacCavity 于 2006-8-22 13:18 编辑 ]

shimin

啊,看楼上说的,咏春完全是杀手专用的嘛.

麻爪

原帖由 jam 于 2006-8-22 12:07 发表
现在的日本剑道已经演变为”傻劈“了，但看日本古装片里的高手一般是用刀根与对手相碰，借力卸开，然后踏步占据空门，刀在中腰轻轻一划……与上面的大刀法倒有异曲同工之妙，就是不知道这种流派是什么……


  ...

7 k. l  D8 y1 z! q- H& G& Y现代日本剑道虽然只是竞技体育运动，已经失去很多传统剑术中的杀招精髓，但也绝不是傻劈，应付一般性实战也够用了，而且现在还是有不少古流剑术在传承的。
至于你看的日本古装片，估计欺骗的性质比较大~  

jiangpig

少林功夫好 真正好 少林功夫好 真正好 我是铁头功 他是金刚脚~~

fansonic

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-22 11:51 发表
9 I- Y) S" \9 t7 ?  g& \7 O) `我就曾经生活在一个满街搞跆拳道的地方, 20多年. 你真的看过跆拳道后, 你就会知道, 那东西的确没什么东西. 记得么, 在某年泰国举行的亚运会上, 韩国的跆拳道女选手, 被中国的选手打的满脸是血, 居然还被裁判评为冠军来着. 就那样一个运动 , 那么多裁判连输赢都分不清, 还好上什么中面么?  (开玩笑. 我看不起跆拳道是因为它的那个所谓的全凭脚打人来着. 你要是行家你就会发现, 跆拳道的脚, 破绽太大, 没有实用性. 和中国的内家拳手打起来, 起脚就得倒下, 或是飞出去. 能踢到才算他走大运. 再说, 韩国要是有那么N的东西, 也不会在冷兵器时代被日本和中国狂殴了 )
2 N: A' H% {0 t! u
* G# }/ G! X6 u" z; X) z9 K& J中国武术有速成的, 有慢成的. 你怎么就知道啥都要20年小成, 90年大成的呢?
有句叫形意一年打死人, 太极四年不伤身, 指的就是此意了.

; _7 w, e. A+ g9 w# c& ^反正, 和外行讲意义不大, 中国武术中的内家拳法有一个象泰拳那些东东无法相比的东西 , 也正是中国武术的一直以来的一种追求, 就是, 有个副作用叫强身健体. 你见过93岁的泰拳选手么?
8 f. f8 k  K' ]. C
8 X# s) x" [( h' C" L如果非要把跆拳道归为武术的一种  , 那它只能算是一种瘸腿的武术. 不平衡的武术.
' V- B& n( j# C, P5 z9 O当体操表演的话, 我没意见.
您老在街头上少见有人比划招式的人打架, 其中一个原因是由于热兵器流行后, 古武术练的人太少了. 现在很难找到两个都练过架子的. 谈何当街比武?
$ A' |6 \' ^5 v7 Z! p我要是在街上和流氓打也不会和他们比画招式的. 打倒人最重要. 用什么招式并不重要. 我手上要是有把1911我不会费力去用脚踢他的头的. 他要是骑摩托逃我不会使轻功去追的(的确是不会 )
我练太极的一个原因就是, 这个东东可以练到很老很老为止, 不象某些东西, 只是有力打无力, 手快打手慢, 以力歁人罢了. 等年老力衰, 就轮到别人歁你了

* J. z9 [, o) p3 u' v
" ~# |1 L3 T; ?0 G. F7 i. D 真是不好意思,鄙人恰好是跆拳道黑带,而且鄙人也恰好生活在武术之乡,相对对武术的见识于感悟,从你的觉悟上来看,你外行到还没够格争.
' V2 b3 W0 r6 l7 S5 f        不论你觉得中国武术有多博大精深,也不论你对此付出了多大热情,现在有一个不争的事实就是世界拳击冠军不是中国人,中国在世界拳击赛上连个铜牌都难拿到,超级自由博的冠军也不是中国人.中国的武术并不象小说里那样可以打得人漫天飞舞,武术被神化了.
        表跟我说什么武术强身健体,你活到93岁又怎么样?因为打太极拳的人都活得长所以太极拳是世界上最厉害的功夫?表幼稚了,世界上活得跟老乌龟一样长的人多的是,你去看看里面有几个是练太极的.人老的体能变弱是必然的趋势，你表以为练了太极拳就可以克服。
        武术的根本目的就是打倒对方保护自己,枪不过是进攻手段的一种而已.
        形意拳一年打死人？打死小孩子我还信，你不满就要王乡斋那些徒子徒孙去捧个职业搏击金腰带回来看看。
        告诉你，武术没有速成的，再强的武术也不可能把个手无缚鸡之力的书生短期内变成威龙猛将。武术要是有这么大能耐，我们国家队啊解放军啊也表搞什么体能锻炼了，直接练武术就得啦。      
        
        我其实也懒得跟外行费这么多口舌，从你的文字中看你对武术的理解也不过停留在招式，破绽，或者强身健体上，表跟我说你学武术还有什么精神层面上的东西，什么传男不传女，传内不传外~~武术真的能提升人的层次也就不会到今天自己流传下来的尽是花花架子，别人偷的倒闻名世界这种地步了。

       最后算你说得对，不管是什么武术，用来打人就是大的欺负小的，快的欺负慢的，硬的欺负软的，聪明的欺负SB的。

fansonic

原帖由 sean 于 2006-8-22 12:32 发表

) A5 M, {  {# Y3 T" [
兄弟,不懂别开口啊~~太极,形意都是高深的东西,只看表现就断定其无用??
) ~9 ]( I3 ^' \  p* w8 @$ Z6 j且太极可不是什么防守的极端,虽然不象咏春那样只进不退,但其也是以攻为尚的.
韩日之流的东西是哪儿来的??国内多少好的东西都流失了,反 ...

不懂的是你。
太极并不高深，难的是你对套路的理解。
形意也不高深，难的是对其发力的把握。

* }/ j# u. A, M不管武术的理论怎样，最终逃不过动量守恒的定律，比如出拳，加在拳头上的质量越大，速度越快，受力面积越小，造成的伤害也就越大。用蛮力打一拳看似很重，实际上破坏未必最大，因为你用的力越大，速度越慢。
而太级和合气道的四两拨千斤技巧也不是没有前提的，如果你脚上象踩个仙人球般不稳，速度跟蜗牛一样，你也表指望能拨啥啦

charwbt2000

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 15:06 发表
  l1 o$ P$ J  H6 o不论你觉得中国武术有多博大精深,也不论你对此付出了多大热情,现在有一个不争的事实就是世界拳击冠军不是中国人,中国在世界拳击赛上连个铜牌都难拿到.

# A0 t" m3 `' W3 _% b( [6 G
评您这句话, 偶的确是没有必要再和你争什么了.
3 _% c+ S0 u1 j$ ]( G拳击是武术么? 笑话. 为什么世界拳击冠军不是中国人? 那是因为拳击和武术不相干.  武术不只用拳, 还有指, 有掌, 有脚, 你见过哪个武术名家是带着拳套和别人过招的?

% ?: H. E, a9 y5 z& O: p看得出您对武术的理解还停留在金庸梁羽生之流的描述上. 你是黑带又怎么样呢? 按你的说法, 你去拿一个世界拳击冠军啊? 这不是自己打自己耳光么?

看来您不负责任的话还不只是什么MARUI的弹夹是全钢的, 所有您懂一些又不太清楚的, 您都可能会发出些不负责的言论. 已经领教了.
0 H7 c% |4 m8 }4 B
[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-8-22 15:25 编辑 ]

dizzarz

to MacCavity
咏春的站桩不是圆档，男的站久了是什么感觉？
# u# H) a/ o1 a) j- R
, @7 {, b6 ]7 u4 W, o- |" Uto fansonic
您是几段？
/ \5 \7 B9 D/ l1 c8 a跆拳道在Ki或者UFC这个比赛中有什么建树？

7 @+ _, q$ m4 tto 绿大
% l% `8 a' D! j0 v/ S6 A高边腿在有一定距离的情况下，有KO的能力，可参见peter aerts...

dizzarz

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-22 14:18 发表


评您这句话, 偶的确是没有必要再和你争什么了.
拳击是武术么? 笑话. 为什么世界拳击冠军不是中国人? 那是因为拳击和武术不相干.  武术不只用拳, 还有指, 有掌, 有脚, 你见过哪个武术名家是带着拳套和别人过 ...

& K2 y' P/ J5 \8 }9 J' W. b
6 g& N& ?% z; c, u拳击是一种竞技武术...是在规则保护下的...
那个...有很多师傅在叫拳的时候带拳套的...

fansonic

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-22 14:18 发表
' P) y1 t! D+ y8 J+ w评您这句话, 偶的确是没有必要再和你争什么了.
0 Y$ c) e/ _- M) n拳击是武术么? 笑话. 为什么世界拳击冠军不是中国人? 那是因为拳击和武术不相干.  武术不只用拳, 还有指, 有掌, 有脚, 你见过哪个武术名家是带着拳套和别人过招的?

8 @; Y4 t# S; G# ]看得出您对武术的理解还停留在金庸梁羽生之流的描述上. 你是黑带又怎么样呢? 按你的说法, 你去拿一个世界拳击冠军啊? 这不是自己打自己耳光么?

/ ?' W1 t" I# T* u笑话，你凭什么说拳击不是武术？难道只有中国的才叫武术？武术这么厉害难道戴上一个拳套就不能发挥了？世界有很多搏击比赛连牙齿都可以用，你找个中国武术牛人去夺冠看看~~~~
; Q. ?% c0 T0 G# v( m- q) X
" ?1 w+ ]' I- M你根本不懂什么叫武术，至于我标红的那段，只能说你不懂中文~~~

fansonic

原帖由 dizzarz 于 2006-8-22 14:19 发表
0 w8 [7 v( F  \% P0 tto fansonic
: w' o$ j4 I, M9 G3 L4 f2 U3 e您是几段？
跆拳道在Ki或者UFC这个比赛中有什么建树？

不才，3段小菜鸟而已，至于后面这个问题，网上随便查得到，但是我真的不知道也懒得查

dizzarz

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 14:18 发表
' R9 Q0 U0 P5 V% }5 b* J" g
) Y3 x) G2 }- a8 x" O! B
2 ]! @1 p+ Z9 u9 ~* U不懂的是你。
; T/ P5 X! ?1 ~- x, W7 ~太极并不高深，难的是你对套路的理解。
$ P5 e. w8 `* [7 y% }形意也不高深，难的是对其发力的把握。

不管武术的理论怎样，最终逃不过动量守恒的定律，比如出拳，加在拳头上的质量越大，速度越快，受力面积越小，造成的伤害也就越大。用蛮力打一拳看似很重，实际上破坏未必最大，因为你用的力越大，速度越慢。
9 c" n% _5 ~/ Y1 q& H  @而太级和合气道的四两拨千斤技巧也不是没有前提的，如果你脚上象踩个仙人球般不稳，速度跟蜗牛一样，你也表指望能拨啥啦

& z  T- [7 m9 ]# Y, v! g2 p# a太极和和气道比较是无意义的...
5 H( Q$ U1 e& K) h, r
% A( c' q6 B7 y6 W4 K+ T! k合气道是在移动中破坏重心和反关节擒拿的技术。
; W' {7 [6 E1 P# ?8 f太极拳不需要移动中破坏，而且是一种发力的技术。
' G/ j% C* h7 T1 ]) g7 V. {. M+ @不要通过套路看太极...

charwbt2000

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 15:24 发表
, V+ `3 c3 Z$ ^3 d, u
笑话，你凭什么说拳击不是武术？难道只有中国的才叫武术？武术这么厉害难道戴上一个拳套就不能发挥了？世界有很多搏击比赛连牙齿都可以用，你找个中国武术牛人去夺冠看看~~~~

! N- b8 J1 o2 A% j你根本不懂什么叫武术，至于我 ...

; z5 [* o$ G2 D
1 n7 @2 o* q1 S" T6 f8 a这简直就是废话. 拳击是武术它就不会再叫拳击. 武术之所以叫武术. 是因为这是一个中国的名词. 你去问问, 韩国人把跆拳道叫武术么?
  X. o  G# A. Q7 \
武术这么厉害难道戴上一个拳套就不能发挥了->这个叫极度的无知. 我无话可说了. 你去让练鹰爪的, 练铁沙掌的, 去戴个几磅的拳套去和别人打架吧. 笑死人不偿命

: W) Z' d9 G2 r: T& D3 Y  @( S[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-8-22 15:41 编辑 ]

fansonic

原帖由 dizzarz 于 2006-8-22 14:28 发表
) P! Y- b) a  w1 R0 k! e
( q& z# A, k  h( M& P% D1 n
太极和和气道比较是无意义的...

合气道是在移动中破坏重心和反关节擒拿的技术。
太极拳不需要移动中破坏，而且是一种发力的技术。
4 Q! [4 \6 B/ _& y4 c0 X3 J不要通过套路看太极...

( o1 X: Q! t0 ~& N& D
拜托，我没有把二者拿来比较哦，本质上就是不同的东西。
! D' h! l5 N- e3 y- t) t( O但是不论太极还是合气道还是什么其他武功，没基本功，技术再好也是白的。

sean

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 14:24 发表

  Q4 {- T0 q8 ]
0 _0 r# S: N( @( c* c: [% _( T笑话，你凭什么说拳击不是武术？难道只有中国的才叫武术？武术这么厉害难道戴上一个拳套就不能发挥了？世界有很多搏击比赛连牙齿都可以用，你找个中国武术牛人去夺冠看看~~~~
; h7 c3 P+ K+ z
# b" j( a7 [& V3 `( M, E你根本不懂什么叫武术，至于我 ...

: E( P0 u  ^3 J( _* D8 g* K

兄弟,您活在武术之乡都捡食外来之物,难怪再好的东西都要失传啊~~

不过真的虚心求教,哪种搏击可以用牙齿的??泰森实践过,不过被判失利.
: F4 r' p0 _* L! l  l3 O$ @能打就算武术,我练广播体操也能治敌了.还带牙齿~~爽!!
; V: E( W9 F# Z# i8 G
+ L) k1 A+ Z, y( W' r/ a3 xPS:原来要用套路来看太极,那我真的是不懂,不好意思~
- m' A3 B. n# f( P* R     兄弟是3段??找个练咏春初级的比划下就知道实战技击和强身健体的区别了.

[ 本帖最后由 sean 于 2006-8-22 14:37 编辑 ]

灯火阑珊

对此不是行家，说点外行话，我也认为跆拳道威力够了，实用有限……毕竟高腿好看，但真的街头打架，全是近身埋战，哪有空间给你亮腿？特别是打群架，基本就是左右四方都是人了，腿还没起就拌在旁边人腰上了……咏春在小空间里的杀伤力确实是惊人的。

charwbt2000

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 15:31 发表
拜托，我没有把二者拿来比较哦，本质上就是不同的东西。
! X6 E7 N' f8 c, X% H但是不论太极还是合气道还是什么其他武功，没基本功，技术再好也是白的。

拜托大哥, 这种无聊的回贴就免了吧, 虽然可以赚一分, 可这回贴也太没有技术含量了

dizzarz

en,实际上就是明确我们要讨论什么规则下的武术？

7 o& r( E/ v0 S6 Y  @没有最强武术这一说，否则就是周伯通说的，比谁活的老水就赢。

8 x* f( b! Q3 ^  k6 M% d% _& ]$ q[ 本帖最后由 dizzarz 于 2006-8-22 14:37 编辑 ]

fansonic

原帖由 charwbt2000 于 2006-8-22 14:29 发表


这简直就是废话. 拳击是武术它就不会再叫拳击. 武术之所以叫武术. 是因为这是一个中国的名词. 你去问问, 韩国人把跆拳道叫武术么?
3 ^& G! Y" J. W% K
武术这么厉害难道戴上一个拳套就不能发挥了->这个叫极度的无知. 我无话 ...

你对武术的理解看来是字面上的？ 入门都不算
" T9 \" D( _0 A
  I1 A& N1 W2 _+ Y+ `还鹰爪功铁砂掌~~~你见过鹰爪功和铁砂掌吗？电视里看的？我们这边有真人表演，要不要过来观摩一下

charwbt2000

原帖由 fansonic 于 2006-8-22 15:35 发表
你对武术的理解看来是字面上的？ 入门都不算
* I  ~' V; s- V3 D( `6 v
还鹰爪功铁砂掌~~~你见过鹰爪功和铁砂掌吗？电视里看的？我们这边有真人表演，要不要过来观摩一下

, k3 }" ?4 s1 s6 t8 c$ Y* W% Y没问题, 你出机票的话, 我愿意, 不过, 一定要我看他们戴拳击手套的表演
还有啊, 我对武术的理解如何, 是否入了门如何, 您老就别评论了. 因为随口乱讲别人如何如何,以后明白过来时, 会很下不来台的.
; ]( _+ `* j2 ?1 ~  ]9 `# g. Y

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2006-8-22 15:39 编辑 ]

灯火阑珊

听我同学说，他父亲原先是练洪拳的，说是也凭此一技在3、40年前的上海黑道有过名号（他家倒真是资本家底子，姓氏不点了，原来的大中华橡胶厂是他家祖业）。因为对此不了解，不知道哪位高人能给说说，讲一讲洪拳。（好象有分大小的吧？）
! B# R" b7 Q" k/ N1 N6 u
' E6 D  h, e& A$ u4 T7 O) w0 `[ 本帖最后由 灯火阑珊 于 2006-8-22 14:42 编辑 ]