江南西大件事

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 15:23

很多时候以为被用方言发音笑话的人是自己很主观的以为被取笑了，或者是被一些小人在身边煽风点火，其实说到底也是狭隘的自尊心作祟，也是对方言的一种抗拒排斥的态度，假如被取笑的人能抱着一种宽容的心态去了解而 ...) w! Z1 Z4 J' @/ R; M& A5 Y
居士发表于 2010-7-27 13:06

好像我高中时的一个军区的湖南仔,平时我们跟他是用普通话交流的,而他时不时也会用粤语跟我们开玩笑,甚至有段时间跟我们开玩笑"别TM跟我说普通话".这就是互相尊重理解的体现.

jason-lee · 发表于 2010-7-27 15:28

正常人，同乡间交流用方言，异乡之间用普通话，以示相互尊重。如果能说异乡的方言那更好，说明你尊重人家的文化，

拉11 · 发表于 2010-7-27 15:39

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 15:47 编辑

严格来说，普通话也不是北京话
3 M! Q! _( l! m& A' X$ B普通话49年以后才产生出，的确没有根0 k4 ?% g3 n+ @9 }# m9 I
硬说有根，那根在当妈妈那里
2 ]0 x$ F- ^1 G) J r华头发表于 2010-7-27 05:47

普通话当然有根，根在南京。

那个关于官话是否直接沿袭自周代雅言的学术论证先搁置不谈。

现在的普通话直接源自明清官话，明初以南京官话为官方语言，至清朝中期才逐渐转以北京官话为主，但南京官话读音的影响一直很大，民国时期和共和国时期都是如此。普通话本来就是混合了南京和北京口音的书面语而已，跟两地的口头方言也已经是两回事了。

方言和普通话之争，本来就是无聊争议，普通话是书面语，方言是口语，两者根本就不冲突。上海人用上海话交谈，遇到一些比较书面的词汇经常要突然转用普通话，因为那些词汇在口语里无法表述，你硬用方言的发音读出来别人也未必听的懂，那自然还是讲普通话。

日常生活中许多词汇也是普通话没有的，许多曲艺节目，例如国语相声虽然表面上是用普通话说，但实际上许多词汇也是直接来自方言。因此普通话实际上不可能代替方言，南京官话作为官方语言500多年，南京周边的江浙地区一样在讲吴语方言，各地方言之间的差别也依然明显。许多北方地区的方言里有明显的官话成分，一个很重要的原因是历史上这些地区战乱频繁，人口流动大，不同籍贯的人定居后需要用官话来交流，但即使如此，这些地方现在的方言里还是有很多原本该地方言的成分。

现在日常生活中用普通话的机会多了，除了人口流动之外，一大原因是教育水平提高了，说话时使用书面语的概率也多了，养成习惯之后愿意多说普通话很正常。小孩子不说方言根本没什么好担心的，小孩子语言能力比较贫乏，和外界接触少，他们在学校里学汉语书面语，自然日常也会讲书面语，到了中学许多人自然会不自觉的在日常环境影响下讲方言。

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 16:01

呵呵，您这就用方言来骂人了。您不是口口声声尊重别人吗？9 Q, m; D3 P' A8 ?3 a! M! `
我认为我们虽然立场不同，但至少不是敌对，而是平行不相交。
* O) q, l4 ~2 o! P6 K推普还是存粤我本身无所谓，在这个帖子里讨论的也只是希望广州人不要那么过激反应罢了。- ?; \' r% @. j4 |9 {8 X
...
3 |; ?+ y' T8 jmayoasis 发表于 2010-7-27 07:02

我作为在广州东山土生土长了20几年,籍贯都在广州的本地人,我觉得我资格去代表一部分的广州人.我从小就按国家号召学好了普通话,我从中学到现在,面对每一位外地的朋友,都会以普通话和他们交流,是因为不想将说粤语这种生活方式强加在他们身上,希望以更简单直接的方式和他们交流沟通.在我自己眼中,本地朋友也好,外地朋友也好,一样是我自己的朋友.如果这样的方式都不叫尊重,如果这样都算歧视的话,我真的觉得很失望和无奈.我真的很想请教您,您觉得怎样做才叫体现尊重和理解?像我所说的,尊重和理解从来都是建立在相互的基础上的,你要求别人理解你的同时,除了一概而论的批判以外,首先你有先去理解别人吗?

mayoasis · 发表于 2010-7-27 16:15

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 16:32 编辑

我作为在广州东山土生土长了20几年,籍贯都在广州的本地人,我觉得我资格去代表一部分的广州人.我从小就按国家号召学好了普通话,我从中学到现在,面对每一位外地的朋友,都会以普通话和他们交流,是因为不想将说粤语这种 ...% Y% H# K. J1 d* v7 l
豆腐膶发表于 2010-7-27 16:01

我从未说过广州人不尊重人、歧视人。
只是这种尊重和理解，是建立在广州人心中认为粤语更优越的心理之上的。
把这种心理放大就是：
我们广州人很宽容很伟大，降尊纡贵说低等语言的普通话是尊重你们，你们应该心存感激，不要再得寸进尺。
不管您承认与否，这种心理或多或少是存在于每个广州人心中的。
只要广州人一天放不下粤语更优秀这个观念，这种心理就不可避免。

我只是如实说出自己的感受和观点，并没有要求任何人理解我，就算全世界人都误解我也无所谓。
我是一点都不在乎别人对我的看法的，不然也不会在网上这么言辞犀利、净得罪人了。

charwbt2000 · 发表于 2010-7-27 16:29

125# mayoasis
我十分的尊重广东人. 也尊重广西人. 只要你是人, 我都会给与相应的尊重.
只是... 方言这个东西么, 我不是不尊重, 而是受不了. 如果全国都上方言 , 那... 完全听不懂的太多了...

AK74MS · 发表于 2010-7-27 16:35

广州人在广州几乎成为小数民族了

想要证据吗？看看过年时候的广州是多么的冷清
当然，你也也已说外游的人比回家探亲的人多
先不说在新兴地区找到一个说粤语的人是多么的稀奇
现在连西关地区连张个口都要用几秒钟来纠结一下说什么语言

为什么推普一定要压缩粤语的生存空间呢
而且，粤语根本不算什么方言了，已经成为一种语言了
一种语言如果只靠口传的话，消亡只不过是时间的问题

广州人在广州坚持着广州的文化，没招惹谁吧
广州人好欺负么？

只有说普通话才能叫有素质么
只有说普通话才叫中心城市么
这根本就是把粤语和普语摆在对立面上
这根本就是赤裸裸的文化歧视
也只有无耻的人才会把自己的方便建立在别人的不便之上

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 16:38

我从未说过广州人不尊重人、歧视人。- O# R e" ~: k, f' E
只是这种尊重和理解，是建立在广州人心中认为粤语更优越的心理之上的。, R1 N6 l& v5 ^% F5 V
把这种心理放大就是：
. v3 Y# O+ \4 O" ^! v4 J4 E, p我们广州人很宽容很伟大，降尊屈贵说低等语言的普通话是尊重你们，你们应该心 ...
+ j& i- o- L, B9 `* d* Emayoasis 发表于 2010-7-27 16:15

这种所谓的心理我觉得只是您自己的猜测而已,并没有实际性依据的.粤语是否更优越,我想之前的地域归属感已经很好的解释了,就算您去到任何的地方,这种所谓的地方优越感同样会令您难受,并不是广州人的问题.至于对他人的尊重和理解,一个是个人修养表现,另外恰好也是希望被他人理解,被尊重,并不是出于要求别人去感激自己的目的.关于"得寸进尺"的想法,我想广州长久以来的地域矛盾,并不是三言两语就可以解释清楚.在广州,某一部分素质低下的外来人,给广州本地居民带来负面的生活影响,已经是无可否认的事实.容我大言不惭说一句,现在广州众多的犯罪事件中,大部分作案者,还不是外来人口?

AK74MS · 发表于 2010-7-27 16:47

我从未说过广州人不尊重人、歧视人。
; P; s" J7 [ |只是这种尊重和理解，是建立在广州人心中认为粤语更优越的心理之上的。0 `# w3 H; u6 P7 X
把这种心理放大就是：
) u' T3 t& A' g6 h) U0 x我们广州人很宽容很伟大，降尊纡贵说低等语言的普通话是尊重你们，你们应该心 ...0 w2 ~. v, d @8 @
mayoasis 发表于 2010-7-27 04:15 PM

语言从来都无贵贱之分
难道你会认为东北话是一种低贱的语言吗？

mayoasis · 发表于 2010-7-27 16:52

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 17:18 编辑

这种所谓的心理我觉得只是您自己的猜测而已,并没有实际性依据的.粤语是否更优越,我想之前的地域归属感已经很好的解释了,就算您去到任何的地方,这种所谓的地方优越感同样会令您难受,并不是广州人的问题.至于对他人的 ...( J# V2 S6 D! x% B4 |
豆腐膶发表于 2010-7-27 16:38

这并不是猜测，是广州人说话的字里行间处处有体现的。
来广州之前我并没有这种认识，来了之后才有感受，无端端的不可能产生这种观点。

嗯，至少我去过上海、长沙、贵州，这几个地方的人对普通话没有那种优越感。
只能说广州人对本地方言的归属感比其它地区强烈得多。

外来人口犯罪率高的问题在世界各地都存在。
日本人也是认为外来人素质低，犯罪率高，破坏了本国人的生活。
经济落后地区的人总会想去经济发达地区谋求发展，这是人趋利的本能。
落后地区的人素质低的占比率较大，大量涌入也就会给发达地区的治安带来麻烦。
任何发达地区都要面临这类问题，但这就是趋势，是社会发展规律导致的必然。

语言从来都无贵贱之分+ y) v( K( H4 F
难道你会认为东北话是一种低贱的语言吗？+ _- e2 m, u# P
AK74MS 发表于 2010-7-27 16:47

嘴上是这么说，但您心里肯定认为粤语是高普通话一等的，不然也不会有本帖这些争论了。
陈sir不也说普通话是人工语言，没有根么？这就是认为普通话低等的偏见。
我不认为东北话低贱，但也不认为它比普通话高等。

语言归根结底只是工具，简单易学、用得人多就是有用的语言。所以英语才能成为世界性语言。

AK74MS · 发表于 2010-7-27 17:05

那是你自己认为的而已
连现在争论的焦点你都还没抓到

只能说广州人对本地方言的归属感比其它地区强烈得多。

难道这不是一件好事嘛？

Uther中士 · 发表于 2010-7-27 17:14

其实这只是一种宣泄手段而已

mayoasis · 发表于 2010-7-27 17:15

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 17:20 编辑

只能说广州人对本地方言的归属感比其它地区强烈得多。" W$ f: X- v# `1 Z
: m% v: Z/ ]* }* H Q8 y
难道这不是一件好事嘛？9 z: t+ a& [+ C, ?* Z: S% F& T
AK74MS 发表于 2010-7-27 17:05

是好事也是坏事，任何事物从不同角度看都有利有弊。
归属感越强，地域意识就越强、对普通话的优越感就越强、对环境意识变迁的排斥就越强。
归属感强，就是太在乎了，太在乎了就会产生过激反应，造成不必要的冲突和对立。宗教、地域、民族都是如此。

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 17:16

本帖最后由豆腐膶于 2010-7-27 17:18 编辑

这并不是猜测，是广州人说话的字里行间处处有体现的。+ Z T0 s# L! w$ p Q/ y7 ?
来广州之前我并没有这种认识，来了之后才有感受，无端端的不可能产生这种观点。0 Y* e& t) ?/ i+ D1 S, {8 {( ~+ {
2 x' E' ~0 Z+ ]
嗯，至少我去过上海、长沙、贵州，这几个地方的人对普通话没有那种优越感 ...
3 J) f( g/ i, F6 C, E7 `mayoasis 发表于 2010-7-27 16:52

我和您争论的目的,并不是要表现强弱优劣,而是希望追求相互尊重和理解.热爱自己的本土文化,和接纳外来朋友是不相冲突的.尽管我看到不少负面的外来者,但同时我也发现好的一部分.我之所以一直尊重身边的每一个人,是因为我从小受的教育和我自己的经历,令我依然相信,我尊重他人的同时,别人也一样会尊重我.我看得出您是理性的人,但如果您接受了广州人的这一份尊重,但依然想方设法,没有实际根据去认为这一份尊重,是源于一种从一开始就不公平,有高低贵贱之分的无稽之谈,而抱着这一种心态生活,到底难受的是谁?我相信不会是本地人.

关于人与人之间的尊重,我相信<叶问2>有很好的解释

拉11 · 发表于 2010-7-27 17:18

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 17:31 编辑

为什么推普一定要压缩粤语的生存空间呢! `2 S7 x" ^* M) G9 s3 [4 |6 b) ?- G" g6 J% x6 I- E
而且，粤语根本不算什么方言了，已经成为一种语言了( N' Q" n! R h/ D
0 C" w7 G9 Z" s5 I! p- B# B% E一种语言如果只靠口传的话，消亡只不过是时间的问题2 T8 [0 p/ S, L5 ^- M( M' |) M) x7 E9 C1 d6 b

+ `# r7 Q! V: l' I& A; a4 eAK74MS 发表于 2010-7-27 16:35

粤语和吴语，闽语赣语一样都是汉语方言的一种，不要总把粤语想得多特殊。

如果纯粹按照通常的语言分类方法，把汉语看成一个语族，那粤语是可以算汉语语族里的一种语言，只不过同理吴语闽语赣语等等也都是，被联合国认可为语言并有独立代号的也不只是粤语，吴语闽语赣语都有，有兴趣可以自己去查，汉语语族里被认为是单独语言的包括了大部分省区的方言。

汉语无法用通常的语言认定标准来判断的主要原因就是，汉语各大方言系之间基本都不能直接对话，但却有共同的书面语，说写分离。普通话跟粤语吴语闽语赣语根本就不对立，因为它的身份就是书面语，只有它才是汉语里唯一一个不依靠口传的语言。

汉语的其他方言全都是口传的，几千年下来了哪个消亡了？

再者，语言文化本身就是在不断进化的，汉语本身就分上古汉语，中古汉语，近古汉语，现代汉语，上古汉语没声调，语法有明显的黏着语特征又有部分屈折语特点，进化到现代汉语成为进化程度最高的分析语，现代英语也只是有向分析语发展的趋势而已，而现代汉语语族里最多保留了点中古汉语的残余，同时粤语也不是保留古汉语成分最多和最久的。

肥冯 · 发表于 2010-7-27 17:25

133# mayoasis

从来没有感到粤语就是高人一等，只是我们热爱自己的语言而已。我觉得你的观点很莫名其妙。
没有必要的对立？？哪里来的对立？现在究竟是谁来制造这个对立？
我们喜欢粤语，说好普通话，没有用粤语来取笑听不懂粤语的人。我觉得大部分广州人已经很包容了外来人了。这样还叫对立？？？

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 17:31

粤语和吴语，闽语赣语一样都是汉语方言的一种，不要总把粤语想得多特殊。/ G! X( Y3 c/ m* t/ s7 C
( d3 S0 n" e& _& ]8 X) P2 ]
如果纯粹按照通常的语言分类方法，把汉语看成一个语族，那粤语是可以算汉语语族里的一种语言，只不过同理吴语闽语赣语等等也都是， ...# g) b- } ] V# h
拉11 发表于 2010-7-27 17:18

扯!!  几千年下来不论是口语还是书面语都变化太大太大

"妻子"一词就能说明问题古语和现在的含意就是两个

古人说话我没听到过哪个老大听过可以举证但古人的书面语和现在是不同的

现在谁写文章带之呼者也?  那就是文化的消失!

你以为看新版三国呢?

天朝的汉唐文化还有多少? 几乎没有  都在日本那保留着呢算不算消失? 世界还没大同呢

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 17:35

上面这段话是在拉11先生编辑前回复的

还有语言文字就是文化的一种

你说没消失你拿小刀刻个龟甲竹简拿个毛笔写几个大字看看啊

mayoasis · 发表于 2010-7-27 17:36

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 17:48 编辑

8 A* Z7 W8 S Z1 y$ y从来没有感到粤语就是高人一等，只是我们热爱自己的语言而已。我觉得你的观点很莫名其妙。
9 l4 A$ c- k1 Z0 n9 [没有必要的对立？？哪里来的对立？现在究竟是谁来制造这个对立？% e) Q6 j& m+ d2 t, `
我们喜欢粤语，说好普通话，没有 ...
9 B1 T' G7 g2 }2 a肥冯发表于 2010-7-27 17:25

推普和存粤并不对立，你们却非认为它们是对立，还以此为由游行示威。
上面已经说了，一两家学校单位的过分要求只是该校长媚上欺下的个人行为。
全广州成千上万家学校，只有这么几家，而且也承受了很大的舆论压力，早晚得扭转过来。
个别子女粤语生疏了，家长在家里多教一教就好了么。

你说没消失你拿小刀刻个龟甲竹简拿个毛笔写几个大字看看啊
0 U8 A% ]: N. f8 i; l; n穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 17:35

语言就是工具，不好用的工具早晚会被淘汰，这是谁也扭转不了的。甲骨文和篆字就是如此。
能经得住时间考验，几千年来存留下来的方言，只要没有世界末日这类大的动荡，是不会消失的。

居士 · 发表于 2010-7-27 17:38

汉语的其他方言全都是口传的，几千年下来了哪个消亡了 \( o; B) }) b# T1 T9 M) F
拉11 发表于 2010-7-27 05:18 PM

那是因为中国3千多年文明，除了当今天朝，历朝历代从未有过“言同语”的政令。。。

AK74MS · 发表于 2010-7-27 17:38

如果你按照地域来划分噶话粤语早就脱离晒方言噶范畴了
无论系地域方言定社会方言，请问边到噶粤语系只此一家，别无分店呢？

方言同语言只不过系人为的学科划分，又何来特殊性可言呢？
唔同语言就注定比方言高贵了？

唔好讲几千年了
你够胆讲一千年以前所讲噶汉语同依家噶系一样咩?
况且依家唔消亡，你敢保证以后唔会消亡?

普通话只不过系一种人为编订噶通用语言而已
只不过一座桥来噶嗟，唔同为左一个桥面去拆晒D桥墩？

当年港英政府讲英文打造成官方语言噶时候，
都唔敢打压同限制粤语吧？

拉11 · 发表于 2010-7-27 17:46

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 17:58 编辑

扯!!  几千年下来不论是口语还是书面语都变化太大太大
/ W" a" N+ X1 p
/ J: O$ u- m5 v; x4 K! O) N2 T"妻子"一词就能说明问题古语和现在的含意就是两个$ ]: J" G7 ?" x( i

8 z" q1 W3 e8 k7 W1 e: X, v& N古人说话我没听到过哪个老大听过可以举证但古人的书面语和现在是不同的
2 Y% A$ r0 i* ?" H: `  b% A" P7 f% X0 [* _  l; [
现在谁写文章带之 ...
  w# w, |% m  h6 x穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 17:31

说人扯之前，还请稍微自己做下功课。

语言变化虽大，总是有踪迹可寻的。就算是古代的书面语，周代写的和明代写的也是不一样的，就算是同一时期，也有不同的文体和写法，别以为古代的书面语就一定是之乎者也，你觉得《西游记》的原文和《诗经》的写法一样么？更何况古书写的未必就是书面话，很多时候记录帝王将相对话的书上直接写的就是当时的原话（口语)。现在的普通话就是明初开始推行的，当然当时的普通话和现在的也是很不同的，不过区别并没大到让现在的中学生看不懂西游记三国演义原著的地步。

语言本身包括许多要素，读音是一个，语法是一个，就汉语而言，不同语言之间最主要的区别是读音。

古人很早就发现了更古时的读音和当时的不同，因为很多诗文用当时的发音读都不押韵，正音正韵的官方书籍，相传周朝就有，现存最早的《切韵》是唐朝之前的。

古人很早就开始利用不多的古代音韵书籍，古代诗词来反推古代的语言，虽然直到清朝，由于共所周知的原因许多知识分子把精力放在考据上，然后才有了较大的发展。现在上古汉语的发音已经被还原出来很多，中古汉语相应被还原的更多。

许多古汉语的语音和部分语法，在现在的方言中还是有保留的，现在的吴语发音大体上就是切韵时期的北方话，粤语发音大体上是唐朝时期的南方话，闽语保留了许多秦汉时的吴语发音，而客家话则保留了许多宋代官话的语音。

真正保留了许多上古汉语，乃至更早的汉藏语特点的是嘉绒语，不过它已经不被算成汉语了。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 17:51

说人扯之前，还请稍微自己做下功课。
4 e s B9 z8 x) S+ ]
: Q% ~# m, {5 @: r语言变化虽大，总是有踪迹可寻的。就算是古代的书面语，周代写的和明代写的也是不一样的，就算是同一时期，也有不同的文体和写法，你看《西游记》的原文和《诗经》的 ...) `* K" @" ?( T0 Y8 O! ^. F
拉11 发表于 2010-7-27 17:46

西游记和诗经一个人写的? 写的同一件事?没有可比性吧?

你一方面否认文化的消失一方面又用残存的蛛丝马迹来理论

哈哈哈

AK74MS · 发表于 2010-7-27 17:55

好大罪状啊，热爱粤语就是对抗普通话

作为一个同时能运用普粤两语的人表示迷茫！

一两间学校？敢问绿大进过多少间广州的中小学啊

小李 · 发表于 2010-7-27 17:58

广州也一样，如果你不懂粤语，跟你对话的广州人一定会马上用普通话跟你说话的，特别是老头老太太，本来普通话就不灵光，但还会非常努力让你听懂。
) |3 L9 P, x/ y6 N8 u1 e$ \6 z/ C, f
2 n+ |# d) W, l* |估计几乎每一个广州人都曾遇到过这种情况：问对方说一句话，之 ...
3 o) T" j G! H4 M居士发表于 2010-7-27 13:34

无错。。。。果然道出心声。。。。

jam · 发表于 2010-7-27 18:00

左冷禅笑而不语……

拉11 · 发表于 2010-7-27 18:09

西游记和诗经一个人写的?  写的同一件事?没有可比性吧?9 u' u2 _- t0 z( r- t
( o  J" x% e0 y) J+ O& P) c

9 G$ [2 l7 `8 T# D9 S: A你一方面否认文化的消失  一方面又用残存的蛛丝马迹来理论
8 |8 h3 ~! D/ g4 t
$ T8 a9 w9 i2 E! K哈哈哈
5 S4 P0 S2 X5 {. b# l穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 17:51

说真的，我是搞不清楚您想反驳我什么。如果是为了反驳而反驳，那请免。

语言文化此消彼涨，本来就是必然规律，汉语方言里保留的古代汉语成分，相关研究也是我业余喜欢看的东西。

我的意思很清楚，普通话消灭不了方言，也消灭不了地方文化，自古就有朝廷制定官话并推广，但现今各地方言保留古汉语的程度明显只是跟历史上人口流动相符而已。就算是四川这种被屠过好几次的地方，四川话里也还是有大量古巴蜀语音。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 18:15

拉先生我不知道你上班时说粤语国语还是英语

但是出现:当一个广州人不能说广州话一个上海人说上海话是不文明的行为

这种情况在你眼前出现你是选择观望还是站出来说不呢?

mayoasis · 发表于 2010-7-27 18:23

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 18:37 编辑

好大罪状啊，热爱粤语就是对抗普通话
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作为一个同时能运用普粤两语的人表示迷茫！
. {5 Z$ _) P4 |1 ~2 n* a# n5 [: Y; @. M

2 a5 M/ [ |* U k一两间学校？敢问绿大进过多少间广州的中小学啊
8 j6 H7 x; C+ j! V6 kAK74MS 发表于 2010-7-27 17:55

http://qyzsf.m.oeeee.com/blog/archive/2010/7/13/911116.html
这篇文章还是比较客观冷静的，笔者也有事实依据。
如果有人看了这篇文章和底下的评论，还不承认其说得有一定道理的话，那只能说已经是个深度粤愤了。

拉11 · 发表于 2010-7-27 18:24

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 18:46 编辑

如果你按照地域来划分噶话粤语早就脱离晒方言噶范畴了
* P3 f- N9 s# t9 ]& C' _+ U无论系地域方言定社会方言，请问边到噶粤语系只此一家，别无分店呢？: N0 ~: F' _4 E* M3 U; _
1 ?) ]& _+ B( G/ s$ ^9 d
方言同语言只不过系人为的学科划分，又何来特殊性可言呢？3 A7 d# j! Y- j
唔同语言就注定比方言高贵 ...
" m& g* A+ N, r+ fAK74MS 发表于 2010-7-27 17:38

一个小常识，语言学上认为， 2种语言如果完全无法对话，那就是两种单独语言。

汉语里，官话和吴语，粤语，闽语等等之间都是无法对话的，所以有许多语言学家主张汉语不是单一语言，而是一个语族，粤语的地位和吴语，闽语等是一样的，所以不要以为粤语多特殊。

现存普通话，再次重复，不是什么人为编订的，现在的普通话由南京官话演变而来。成为中国的官方语言已经500多年。

说白了，官话是官话，口语是口语，根本不同的两回事情。就算是一些以官话为基础的方言，比如东北话，也绝对不能被算成是普通话。你能让个东北人把东北话直接写出来么？很多词也是写不出来只能硬凑的。

汉语口头表达和书面表达脱节的情况一向很严重，也制约了社会发展，唐宋时就开始有将口语表达形式和书面结合的尝试，到明朝开始有了比较规范的早期白话文，书面表达是没有地域限制的，作为“言同文”的载体，与早期白话文对应的口头表达方式当然是由官方的标准语言来承担，因此普通话一向是和汉语书面表达紧密结合的。

拉11 · 发表于 2010-7-27 18:32

拉先生我不知道你上班时说粤语国语还是英语; P0 d% r/ p+ Q3 P( l

/ y" H) j" b/ d2 P但是出现:当一个广州人不能说广州话一个上海人说上海话是不文明的行为
5 n7 M7 p& T$ a  ]# r! W# f6 ^2 Y! j* k% t: |, {
这种情况在你眼前出现  你是选择观望还是站出来说不呢?
' C& X. Q+ Q( X" N: M2 o穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 18:15

我本人能讲粤语，上海话，无锡话，英语和一点点俄语。

我一向认为什么场合说什么话，相信也没有哪个地方的政府脑残到说夫妻在家吃晚饭的时候说方言是不文明行为。

小李 · 发表于 2010-7-27 18:36

我从未说过广州人不尊重人、歧视人。9 T( ~' W Y8 f0 L2 N
只是这种尊重和理解，是建立在广州人心中认为粤语更优越的心理之上的。$ Z. I: e9 A( y6 M6 e
把这种心理放大就是：" o m3 L `9 s4 ~% ?! }. I
我们广州人很宽容很伟大，降尊纡贵说低等语言的普通话是尊重你们，你们应该心 ...: \* m+ O' Y. p+ z+ N4 p
mayoasis 发表于 2010-7-27 16:15

绿洲。。。其实广州人重来没觉得自己的方言优秀这种观念。。。。。
换个方式吧。。。反过来硬性让你每天收听不喜欢粤语的媒体，甚至学习粤语。。。你会怎想呢。。。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-7-27 18:38

我本人能讲粤语，上海话，无锡话，英语和一点点俄语。( ^! z- _' @3 I
) t( Z# F8 a$ c- z: t+ D; s
我一向认为什么场合说什么话，相信也没有哪个地方的政府脑残到说夫妻在家吃晚饭的时候说方言是不文明行为。0 I( c5 S" ? h w+ M
拉11 发表于 2010-7-27 18:32

我为你生活在HK感到高兴相信你的相信过你的活吧

我们的苦难由我们自己抗

不劳您操心

我要穿好西装打好领带去弄堂口买包烟要和烟店里的70几岁的上海老头开国语

不然就是不文明了为SB抹黑了

小李 · 发表于 2010-7-27 18:43

再转帖陈扬老师的一番话。。。个人觉得讲得好对。。。。

解放以来，广州街坊与大量南下大军转业干部和他们的家属和谐相处，改革开放以来，老广州人与数量更为庞大的南下大军和谐相处。见了不会听广州话的人，广州人会第一时间转CHANNEL改口说普通话。什么叫大度？什么叫与人为善？什么叫和谐？这就是！广州之包容不是浪得虚名。说实话，就算把广州电视台的节目全部改成普通话，广州话也灭不了。因为这是我们的母语。之所以群情激奋万众一心，是出于对广州的热爱，而有人调戏了我们的文化尊严。
我深深知道，与文化相比，力量更大的是利益。但利益越大，风险越大。我相信，这次粤语风波决不是空穴来风，只是鬼拍后尾枕，操作急了点又装了点。我且不作漠视民意一意孤行这样的评论——— 这样的话网上大把，我也不想说什么文化多样性——— 因为我怕人家听不懂。我只想说，请大家一同承担起广州族群和谐融合的社会责任，不要再生什么是非了

mayoasis · 发表于 2010-7-27 18:50

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-27 18:59 编辑

绿洲。。。其实广州人重来没觉得自己的方言优秀这种观念。。。。。
+ L2 I1 t; N7 J) F2 o换个方式吧。。。反过来硬性让你每天收听不喜欢粤语的媒体，甚至学习粤语。。。你会怎想呢。。。
+ U1 [6 Q6 ~1 `6 Y; |" A8 w小李发表于 2010-7-27 18:36

我并不是不喜欢粤语呀，我现在也很喜欢粤语歌，粤语的节目影片只要有字幕我也喜欢看。
我一向认为什么地方的作品就要看什么地方语言版的。
美国片一定要看英语版、日本片一定要看日语版、港产片一定要看粤语版。
我不学习粤语，是因为我觉得到同一个国家同一民族的城市里去，还要多学一门语言是很奇怪的一件事。

呵呵，您也承认不喜欢普通话了。

我要穿好西装打好领带去弄堂口买包烟要和烟店里的70几岁的上海老头开国语$ _4 B& \" M0 O

& L1 \. y0 i ~& e8 I不然就是不文明了为SB抹黑了5 x' ?& F ^; \# z
穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 18:38

说方言就是不文明——中央或地方政腐从来就没这么说过，大多是地域粪青的受迫害妄想，或者少数媚上之辈的个别行为。

肥冯 · 发表于 2010-7-27 18:59

139# mayoasis

根本不是什么游行示威！是一起表达对粤语的热爱，希望大家多点关注保护粤语这件事上。

你说学校的事只是一件很具体的例子，要不是有千千万万说不清道不尽的事实在背后，群众会有这样的反应吗？你不是生活在这里，你知道这么多的情况吗？

小李 · 发表于 2010-7-27 19:02

我并不是不喜欢粤语呀，我现在也很喜欢粤语歌，粤语的节目影片只要有字幕我也喜欢看。
& @8 @' ~; F. }我一向认为什么地方的作品就要看什么地方语言版的。
2 m `: {. G- ?6 G- P美国片一定要看英语版、日本片一定要看日语版、港产片一定要看粤语版。 .... r+ ^2 I( ^/ Q5 o Y' }& }# g
mayoasis 发表于 2010-7-27 18:50

嘿嘿。。。哪里看出我不喜欢粤语。。。你没事吧。。。。
既然你觉得到同一个国家同一民族的城市里去，还要多学一门语言是很奇怪的一件事，换了我们生活了几十年的城市内，说了几十年的方言，说、看了几十年的方言媒体，在同一城市里还要很被动的去说、听另一种语系，岂不更怪。。。

豆腐膶 · 发表于 2010-7-27 19:11

我并不是不喜欢粤语呀，我现在也很喜欢粤语歌，粤语的节目影片只要有字幕我也喜欢看。
' X7 h: H! v, c! H. i8 Y- B/ }5 s我一向认为什么地方的作品就要看什么地方语言版的。
1 V# ?! ~2 R6 `9 k美国片一定要看英语版、日本片一定要看日语版、港产片一定要看粤语版。 ...
1 b, t9 i# F+ xmayoasis 发表于 2010-7-27 18:50

您不是本地人,不理解广州人本身对粤语的感情和心态很正常,所以我也不强求您去理解本地人的执着.只是希望,当你批判某一部分素质低下,固执己见的本地人的时候,请不要忘记,广州人大部分,还是很友善,很乐意接纳包容外来者的,请不要将广州人都一概而论.至于"包容"的根本是一种有贵贱高低之分的轻视,我觉得,肤浅的说还是那句老话"眼不见为净",就算这种包容是表面的,至少做了出来,总比连表面的包容都没有要好.而到底,您需要的,是您可以直接感受到的真诚,还是去证实那些根本没办法揣摸的所谓"潜意识中的优越感"?而偏偏这些,亦只是你很个人的想法和感受而已.有时候,阻碍沟通的,恰恰不是语言的问题,而是心中的偏见.而放下偏见,同样是要双方的,如果您心中保持对广州人的偏见看法,我想和您是始终没办法和本地人沟通

拉11 · 发表于 2010-7-27 19:30

本帖最后由拉11 于 2010-7-27 19:40 编辑

我为你生活在HK感到高兴  相信你的相信过你的活吧. R7 `2 ^# U& L4 }$ j$ f/ r9 p
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我们的苦难由我们自己抗
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不劳您操心5 J+ I4 ^* }  L7 w' z( M; T) D( c

5 G5 L0 U% W& s8 u4 G/ _* S- Z我要穿好西装打好领带去弄堂口买包烟要和烟店里的70几岁的上海老头开国语4 ^; V9 K# {' l) @# l5 Z  ~

; Z& z& h4 X7 D% y4 F$ u不然就是不文明了为SB抹黑了
: n; b" l$ `/ t& [' I! E! b' o穿短裤的暴徒发表于 2010-7-27 18:38

说真的，我是觉得很多东西，你不去挑衅，不会有事。

小时候无论是无锡的电视台还是上海的电视台都没用当地方言的，唯一的吴语节目是苏州评弹（粤语都学会了但同一语系的苏州话就是听不懂……惭愧一个）

这几年暑假回家，两地电视台都有了本地话节目，消灭方言？我怎么觉得无论无锡还是上海，路上小孩说方言的都比以前多了呢？

我丝毫不怀疑粤语是被针对的，但说实话，粤语被针对也是有粤语人士本身的一定责任的。

汉语方言影响力大的除了粤语还有吴语，闽语，客家话，后三者在国外的影响力不见得比粤语小，但为什么焦点总是粤语？

港英打压普通话而故意扶植粤语的原因可想而知，粤语片兴起也和香港电影市场的特殊情况相关，算不得什么别有动机。

粤语复兴的第一次运动，本身就有很深的政治和经济利益推动，那次运动是以香港教师大幅度涨薪收场的。

也就是在那之后，各种“大粤语主义”的言论开始尘嚣日上，诸如什么民国初年决定普通话的时候粤语差点当选(虽然据港大历史系末代毕业生的朋友研究，实际上当初的候选语言全是官话系的），比如粤语是汉人语言，普通话是鞑子话等等，许多观点已经超出了正常的理性范围，无视事实，故意贬低其它汉语语言，甚至指责深圳这样大部分居民都是非广东人的移民城市的不讲粤语……
这背后的原因很多，比如一些香港人学不好普通话而不满，比如一些香港人拒绝和大陆融合，甚至一些香港人的“港独”倾向等等，然后一些其他粤语区的人也人云亦云，间中在来几个“我是cantonese不是Chinese"的sb……地方主义传统上就是中国历代中央政府的大忌，千百年来割据混战，鲜血买回来的教训，如何能不被针对？？？

fisher · 发表于 2010-7-27 19:56

拉11视而不见这次事件的起始原因和发展经过，大谈历史上如何如何的种种不对，请问你这样顾左右而言他意欲何为呢？如此上纲上线，何愁十年不再重现呢？！

江南西大件事

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