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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......" _7 B- q! i! z# J/ }2 j- A

& a4 J) ~9 t( l/ O后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。
. S' s; l! q  v/ w% n
1 q+ I4 h3 T% P( L但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)5 n: B% v5 \' i7 |" T
& U( C5 P/ q/ R# u6 V  ?
我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?$ r3 D( t9 G; I- K4 D/ _& E

3 i9 u- o7 _0 T* `- c& e+ J0 ][ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:
9 c: p; i$ C3 T4 B- ^& G) thttp://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。
! @  D9 U5 S* v: L3 q( ~5 \! _我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。% b2 P" ?2 \$ b' X7 a
还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。
( |# r, o4 r, B; |* K! o& H" k# }: b# L* q( ~& `7 v

) A0 r/ M; x2 ^3 c- Y% q( L) k" m3 [; I5 L0 d0 \8 R
3 i. w( g0 I2 S8 {) r$ l4 X

7 F4 w1 B# h  {# ^" l, t我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
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发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
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发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
8
发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了
. e% m& @  @4 K3 [( a在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
- D& N2 D) N- n最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
" |/ ]  w. u( L3 M( h* a# E2 M7 Q这只是个游戏
) ^# s6 N5 ^8 @% K" @! V太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
10
发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵
7 b, Z3 a1 T; e. I8 y* z你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。3 S" e9 ^3 c8 e8 A- s/ Y# ^4 f. ?
如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了
1 F* m/ Q" m# A1 `' G9 b  g
9 _' A" ^4 y5 [3 j[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
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发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想/ D# V6 A: e' o6 G2 k. y
对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的7 D5 F4 }2 G0 i/ o$ B- P; S' D
你给对方吃了个闷亏# O+ G, ?( F  q( b
那么到他们来的时候也提前潜伏
& w3 V3 H9 ]; s1 M你们也提前潜伏) i, O( G( O6 u; |2 T
好了( l, q6 N& M2 Z' q/ T/ w2 H, A
一说开始就是直接交火
( L3 p" m; k. L% M. T  f9 E那还搞这么复杂干吗
7 r: k4 a6 L$ J: Z5 H1 @双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--1 v/ E- Z' s0 v. W, i1 p
' q) g$ f) I) W7 T
下面说明一下:" `, j# B7 f4 z! ]4 E$ Z1 ~
& _3 a& y% |3 x  p$ `
8 b, ~# E# L1 l0 o! B# I
其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)
" h' \, h3 |2 @$ l8 D% L4 L: Y: B( k- a, `
我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;9 Q0 _2 I5 x) S' R# a; @) o+ z7 z; D
队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。+ T6 T. U2 [9 g

, G: l8 C: F" s$ C  u& y$ u# p& k) }0 V$ X6 A0 ]% y
因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。
6 t7 P- S: \) j1 o而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。. B# {: m# h! E* n% V9 @

  Y9 U# m% G- E6 y5 l' z1 l7 b以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。( Q. b' ], V/ @5 K
6 K* q/ ^# s% `, M7 x
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。6 i$ s# R) t- Y* d" `+ n: _
7 E  V- l% E+ T2 s* T( s3 M
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
14
发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的
* z& e  e5 R6 o/ b4 o. c如果是大家事先说好的0 k& X4 b4 H: I: q& I+ f, y, N0 V
大家都认可. u. Q6 m0 P7 p
想怎么玩都可以
15
发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
% Z' d" X) _1 t# G6 S# b  Q所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。5 |& z8 s8 [# V+ n8 v/ _' R/ ]7 ^, ]
你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
16
 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表
2 S- d) C' c2 m如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
$ X8 e6 N5 ]- V2 G9 \- v所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...
0 o/ |' z' C3 W6 E8 C' G
* q0 x8 v: ^/ I6 d* f
3 \% d: K1 `" L) u# [5 K6 y8 l
请仔细看看我后面的跟贴。# J/ k' u' O4 S. E1 n+ A1 h
我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。- P9 l/ V" h& u2 Q7 b
我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
18
发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。
1 ^2 A( F: A& j2 y, K0 g
9 q7 L4 F. C; i4 _7 S除非事先声明好打法允许。。。
19
发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
20
发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
5 d! T7 T4 V7 z+ `. Q要不就是美国的霸权注意了
21
发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
23
发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
24
发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
25
 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表
; ?2 \3 |# f( A& [个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!
4 Q+ q+ C' \& Q! ]呵呵

6 }7 \$ j2 n& Q/ D! I  ]" E' T7 h9 x7 z! K$ _  V/ X9 A

# x! T6 `& ~$ f. q& N我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
6 ]8 N& X1 q! N$ Y0 y9 r( E, q' e) h( X. Q
下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:4 u6 H9 }8 }0 _! `

7 Y' ?8 f" x: T. G, j$ j3 S- p$ R0 e) r8 N
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。
: H! w4 r; L) w9 Q" h$ j# ~3 q8 q
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
26
发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表
) L# w) A( G. K: E. M& K那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!

- f, s+ E: g: L! G1 g! g
% \# V* q4 x" L# q/ x我主张--
: {2 G+ A: L3 P8 A$ i6 j  k* C- I进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。, d8 F7 g: d! W1 Q
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
29
 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表
- @; d( R' L6 d6 J支持楼主!!!兵者诡道也。/ _. w+ v8 A: G# B0 ~
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
! ?  t' C# b% J5 C, K) A4 l! Z
. e! J) v& x* ^, Z& N1 o* x) ^

" b& f; r( U& b5 w3 v
7 b8 @3 r6 p% O- M4 d% L9 ?5 `5 Z" m都怪我事先没做通各个队员的工作。  \! n( p- M" T; t) s

+ {: i) }) m8 l& I2 s# i1 X队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表& b7 l8 \- j/ t7 b3 k

' F0 B9 t' m( j
$ l' ?, O7 j4 J0 R: S' F5 }. ^
' g6 a' z2 q' n& y+ k* L. X6 w* l
都怪我事先没做通各个队员的工作。; w' e4 d* l2 [+ _

3 H/ a  d8 r1 W7 v队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
8 F/ q$ m+ V2 O4 {$ C4 U# l
其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?2 o7 j- {8 d( ]3 j) L1 U

0 P8 t% r6 N( M/ L/ b8 a就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
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 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......6 h8 l( Y" q( i8 @- h7 Z2 R
还没说完,队长就立马截住话题了。
32
发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?" t* x  N; ?. S/ b6 C
完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”4 o! c% k2 A, Z7 X1 N

5 `$ {5 ~. H$ U; s# L1 ]9 B% \为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。) h6 h/ E5 O, X  D
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?
3 Q4 p4 _# I7 i& c8 G, ]& `: z双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
33
发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...+ u2 U, S; `* A+ S

4 E8 |1 U  S" \' `$ m4 M
/ K7 h5 u3 O  C- T* S我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?4 _* w9 q. n; V* \6 `

% O: k8 U2 _, {# b  f4 K  C' E& P. a9 J+ x/ a; T
玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?
2 n4 x4 L" C% A2 _: R: P
: p; e$ P  {% b- p4 o0 c
: ], ~5 h! C# q8 \别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
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发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。
' f: c+ \" j9 U! Z$ {( ]2 A6 P* b- g% z& f5 \3 H# B
丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?
, F0 C  ]/ Y0 V! w, D- B) v9 t9 ~9 O* f
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。
' d0 t4 [5 T% G% L% P& c* T, J) q
' e: [$ g& ~5 g1 w: J1 I只要这一点统一了,也就没事了。
* K  B$ G2 n* x' J- h7 V
8 B6 J$ N" Z' M$ m% g7 J3 x不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
36
 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。0 N" t; \! }* a) Q/ b
5 [" X6 L  l: s( ?: H" B: b
至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表+ b0 K2 W; V+ C4 n0 T2 ]8 U* |
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
3 v! }' s) J" q# N7 w3 z1 R( K
% y8 Y5 Z% D" q% s至于说把 ...
( E- E, Q* x: R' Y, z) z+ J3 s( U

6 N0 c# S9 S' s# C9 Q" q1 n+ e如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
* ]) r# c4 @/ W) _6 A& y5 @7 L9 a1 ~好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。
' v9 T" X7 m, P2 |1 l+ K1 ]* j* o; g0 m' r0 J1 V8 y7 P9 i
另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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