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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......
# X$ Q) A" p" U0 J  P
4 @9 i: x1 M5 N- ]" f后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。/ ~- z5 V: f1 i0 S7 N' D) D6 e

2 W- M" c$ K* J但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)
0 n. D0 v9 `, D6 w4 v$ J$ X# A' R9 M3 U( r
我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?
( {% Y0 n) ^1 y6 H$ s( p8 h& R1 F7 D; H6 ?9 A
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:7 j9 _7 w1 b7 `. p! O
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。
5 I/ `+ U2 ~' n. \" @3 ]我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。! W) a8 F+ Y6 Z
还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。 3 h( G  G7 c3 s+ |, T

2 m9 v+ v( V. V4 v" T! l+ F) s. }9 ^/ R

6 ?/ \+ }. D) n+ F) E& R; Z: M: `: i" H$ f8 S
, J! Y* ^; O# @: ]4 Y+ u
我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
6
发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
7
发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
8
发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了1 Y3 b- E/ ^2 r
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
' ?- w, ^# z. {2 c* _* M2 F最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
' W( @- y; z6 H1 I: m6 l( L这只是个游戏! a& P; p6 x" L: D# s' i
太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
10
发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵
& ^7 ~6 |# R( r) G3 w, k你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。2 G$ e! h1 t0 _; D
如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了
7 Y, x9 c+ L. }* ?5 F& d" q3 |) b3 M* \: u" x
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
11
发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想; `# n! J3 C3 j3 o7 u0 S/ j2 T
对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的$ z0 O2 s2 ^& P& ^, x2 Q/ R& I6 _
你给对方吃了个闷亏
6 z+ Y* i2 N8 V那么到他们来的时候也提前潜伏) |/ o( v" ?1 h4 ^5 v6 d8 s, v$ s1 j
你们也提前潜伏0 f- d( u" M2 J/ e. b% M0 U
好了4 {7 t# ?" ?6 A$ a; K
一说开始就是直接交火
9 c5 C3 W+ F  P0 z9 V. {那还搞这么复杂干吗; A9 T+ B, t7 W4 @, i9 u
双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--" J6 J2 [2 L% c/ S3 B) K2 S

) l3 C! X+ i1 u下面说明一下:4 o. z8 g$ P. h5 o9 w5 V
. w4 p" }, B: L1 q' Z

) M3 J( m% @2 E$ }7 i$ Y; `其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)
0 V. w& e1 J7 `6 j
7 z  m1 [" K, F' @8 T' m3 J& ]0 C我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;9 j% F5 B" G7 O; L" D" R
队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。3 k/ v5 U* F+ Y3 U% e7 F

- d! n" h3 I5 Q6 u1 A5 b' Q0 u3 d/ c" W7 \: v. t% _' O
因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。
" H$ K! s" ^$ i而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。
& f( m( G; w- d0 M" f/ K8 Z
' f4 J0 x. Z8 J& M' m0 V- Z) U以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。4 H8 J! g: X9 l8 n7 W
" |3 D) t' n3 D% }% K7 k
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。
# o* g( i" z, V; W0 \9 L: }" `) s
! r) M7 \7 o3 Y2 |' `8 Y[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
14
发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的
) S* O' x4 }# ?0 ]! a1 e如果是大家事先说好的2 T) g) J& G4 V9 b+ j1 l
大家都认可
4 \/ U* K" U/ Q8 _想怎么玩都可以
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发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。* q9 I; p* G$ c1 N
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。
; |- ]6 ~) ^1 D7 j; E( k4 w你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
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 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表; u  A" o- J4 H- H; z3 C
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
# |1 _% W+ h7 y8 Y; N: C所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...
1 j' @, X/ e2 W& s1 ^

+ `0 O' t" S/ u
7 n% |( E2 v6 L+ |0 {请仔细看看我后面的跟贴。: B# @+ U6 @4 a+ i  W
我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。
) F6 `, n. Z: x! j5 w& H# H我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。* c, B0 e. [& v, W
/ n; ]0 ?) Q. t2 o3 l! @( T5 I
除非事先声明好打法允许。。。
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发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
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发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
; f5 E* k& ]7 S0 B6 k) g要不就是美国的霸权注意了
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发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
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发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
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发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
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发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
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 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表
: p  o# V) x" k5 a1 L个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!- }, ^" T; k- J1 Y; C
呵呵
' H" x2 o; L  K4 s, Q* C: Z$ {, b- a

; B! N4 O: }, \; O+ {4 d" L# f5 b. |' F4 |' o# `( U
我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
# _- c/ Y/ V: A- d& ~" A# j( [! K' O
下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:
# n, q5 u  O- N  E
8 e7 ]0 H- p( A" o. L1 t) W7 D9 x  M  \* h/ Y
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。
. n+ s2 r3 {. t8 M& A1 u7 V- S" s8 V1 X& Q
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
26
发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表# @- Y% X& ]6 E
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
# W0 j7 F8 _3 w9 {" M, |2 `, s
. ]$ U$ p5 y& ^% ~0 }
我主张--1 f2 g/ _( m8 W+ t. O. t
进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。! H9 v9 O* E5 ]2 X* F
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
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 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表$ L6 P  l# g" k& W
支持楼主!!!兵者诡道也。; o4 i3 E  O7 }2 N/ ]% t$ q8 D
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?

8 k/ b0 J, M" q5 i$ |7 C$ t& G; R% H1 z. z# n* h6 `4 U

) l! c1 K$ x- Y- n; M3 E/ V; I* b/ b7 Z( K) \* D
都怪我事先没做通各个队员的工作。
9 b7 s5 `: W9 A9 e5 H! t% U
5 O9 d5 O+ {: t3 b4 C' a+ g* F队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
& f9 h3 b. g: E% r" d6 s$ Z1 u( ~: `* v# x0 g( N
2 n& _5 w6 U9 }

# u: h" Z+ B% g3 ]% r! K. `1 L9 U
+ K1 _8 H9 y9 }7 a$ k都怪我事先没做通各个队员的工作。, Y' l& ]. Y5 B& O$ }) Z5 p) L
9 X' ?/ W( g5 u. a" f: X$ L
队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
" w- u7 _# a+ I: ~
其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?+ G% b( w/ y- l- b4 ?( C
& f8 y. Z7 x' G. R/ X& x3 }: s9 `
就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
31
 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......
' q3 Z$ T# x0 C, R1 B( ~还没说完,队长就立马截住话题了。
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发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?
7 R% v/ c# h1 W8 z3 v  Z6 B完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”
7 n  V/ P) g7 r8 S& O% n& o- S; l; T8 G( V. r) J6 j; z
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。+ t$ v: U# u  [% t. V  i/ [
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?
5 E! K) d% P0 B0 V# C6 l双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
33
发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...
( [% g! C5 d- C, M6 d
$ J# b9 k  y+ a9 @/ R
! j+ k3 u5 `& g# S( ]* k; |0 g我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?
1 S* @1 m/ T8 \( _  m: @& R
4 V, ]& T$ U6 M6 N  N* Q9 k- R5 W8 t2 y7 ?* H- i* u! r
玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?8 G/ ]0 L) V0 s  i
4 y! [3 Q5 z3 U- }/ N! y
: [9 `3 ^  _. w* ^* k/ J, L  O
别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。
+ V; z0 t3 I: V7 w* b
# M0 x+ l$ M8 u" c, q; J+ `丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?+ {' \" X) m/ ^* j/ Y
/ j4 n, ?. n% Q  o' j
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。
/ ?/ w- y" {! G# j: j0 C& ]. o# ?& z1 U$ \0 g& Y. {
只要这一点统一了,也就没事了。
8 x' G* U& k6 h( ^3 v$ Y3 `
9 D$ ^7 G! _2 V- s) D不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
36
 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。/ U8 R, e8 L( b2 x; U

- x0 E" `' _+ {- M; w! Y* o至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表, M; A/ h6 k* Z% c
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。# j' {" M* f) c" a) T( u" w
+ k7 D1 J) ~1 Y
至于说把 ...
9 U8 h4 l1 S8 s' [3 @: W

& Q6 n7 X! K8 i! a如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
$ }9 m0 \9 [% D好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。
' N5 D2 I! ?. k' E3 Y% L! W/ W! v( M! S* w  A7 T$ l2 W
另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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