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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......; D- ^9 Z' a. [5 P+ X% l& u, e3 v

' C: c, }# K- S+ @& _后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。
0 h" t! m. a( `; ?+ i
$ h' }6 r$ w+ i* A$ T* n但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)
* C+ X0 u4 G! x. e- p! K: n- @7 f7 P' F4 |
我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?' Z6 a; k1 |8 e) d* I3 i

4 B2 {% h5 e3 |+ h& K& N9 z1 ~[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:" P  V6 z5 L# }0 h/ u
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。
& C0 C6 R" |  t4 t; H8 ?我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。
) @) F. j; F; i" b+ |4 M还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。
9 j) u2 l9 F; @7 e9 _7 N  {; d. S# r1 d$ C6 I

' c4 I6 p, n- G  W; V( e/ d' v" e8 G6 w/ S

5 C# o2 d( M6 u) |/ c, U, `4 C0 r7 D; l) k# {& a
我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
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发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
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发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
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发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了7 H+ r5 K; i8 N* O9 }
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
# B4 ^/ Y! S* @/ u8 P# Y6 j最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的' p2 f* l5 Q! f) m1 G4 l
这只是个游戏7 v7 }1 g) Z9 F+ z, a( X
太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
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发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
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发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵0 d: A' F, F. z
你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。# k0 r# R% r' `6 k7 h3 H* @8 e
如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了
5 O6 M8 T9 z& _1 {& K4 G  _+ d* z0 p5 E6 B! K, ^
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
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发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想
5 c. p. E2 L4 a- |$ V# M; G! N对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的
+ D) ?3 w; {$ s6 x6 r0 C你给对方吃了个闷亏, L9 X  P; R8 _
那么到他们来的时候也提前潜伏
5 l+ I; @% l* J1 I2 x1 c你们也提前潜伏
; i* }. i. F+ ]: w  p5 {; ~& ^好了
& U: Q" p/ L* U! D一说开始就是直接交火. Y6 Z7 p: ]( N# K
那还搞这么复杂干吗) v* n5 Q7 i$ I. D- \3 X2 ?& D0 U
双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--, Y2 I8 t5 ^- b8 h, H- s

( g, u( U: F- n5 {2 \$ Z下面说明一下:
- q; F# ?. V0 Z' B+ {% x" G4 |" T  e1 r
: {8 w/ w- {: n( ^( ^4 P
其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)
1 }2 |2 b$ n* |3 j/ M3 G, @4 @* w' `4 ^2 u
我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;- d  v/ n3 M) O  A  Z& Z
队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。/ s- x6 r- @, w" `* g$ T! F

  i- h8 C1 ]: P" {# m4 F+ I
7 B+ T* m4 G& ], n* z  w因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。% [$ g. T4 n* D
而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。4 m+ b* e. T/ [7 s/ p8 G* t
9 @( g# b3 L7 a/ ?& Z
以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。$ ~/ T1 n& ?  }, x  \% p
  q, `/ o+ C9 Y' p$ ~* |; t2 e6 f. a: j
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。, J6 U( J% S( Q& J: J2 I3 o9 l

, s% R2 F$ I4 |' N6 c8 [[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
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发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
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发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的% }- f4 X& A- t0 j2 u1 j9 N
如果是大家事先说好的
" @; X7 e$ ?8 i6 K大家都认可
' L; @6 j( N+ c' o( P想怎么玩都可以
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发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。% L" G1 \  D5 {$ E
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。
. Q6 z$ ?' t- a8 p7 f- I3 [. ^你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
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 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表
% F" T! \, h9 M/ H/ e( D$ d) r如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
  B9 }8 B$ E  f5 I  @: |! E所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...

5 n- |) X+ C9 ?: U% o  O4 l
: w6 b7 r1 `, d9 n9 u, }7 Z4 b: e# w& i2 q6 e9 B. B
请仔细看看我后面的跟贴。5 I0 p- h; ~( X; A  H7 K2 s( j
我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。
) l; g* R1 m1 }. Y: h- }; b- M) K我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
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发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。
$ ~" E( o! ^* e/ l2 a- ~$ j. J. N% c4 K8 L' f
除非事先声明好打法允许。。。
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发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
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发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
# K& W' _' J+ Q& E; ?要不就是美国的霸权注意了
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发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
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发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
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发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
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 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表9 q0 W3 K( u( E' {* D1 L
个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!! }' W) n" W( J
呵呵
2 Q+ T$ Z7 z, s, V
$ {; }. q2 T" ~2 B2 m
3 n/ P' v8 F6 n. K
我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
& @1 N: Z0 f: l. Y
' H5 N) [; W! V. w1 ~2 C* j下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:; B7 d5 |9 l( u: ]1 x

) w+ h! _8 r- T2 g/ ]# o* M  n# O; [, `
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。
. c3 {1 [- R" M7 x$ h, t7 O
$ ~! o8 k2 l! d& c9 W$ j; L[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
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发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表; V( Y  L% ]$ h4 U, b, c' n. o
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
/ w, L( C+ E. \9 T: Y2 O
2 q3 f" T+ G5 W/ [9 b$ J9 y+ ~3 S, C
我主张--
% h8 A% p( W" m进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。
; }0 J1 [/ ~- x! S+ y但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
29
 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表
+ q7 A& p7 J; U. z9 E支持楼主!!!兵者诡道也。
! ~6 o+ N( h" ?5 [. A2 @+ b但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?

/ |4 H0 x+ ^. v; U" h2 F% [% n' f. D. L" {, J/ d

- G! f, A& \9 p9 P: u9 h0 F, }& n
都怪我事先没做通各个队员的工作。3 B; V  w  Y! x0 p; Z: ]* \

. q; b/ l3 h' u9 d# K队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
- X5 ?: U" U2 b! k" ?& q/ Q& C. s1 G! a: r3 L
. n# T/ c" r& \5 A- b

& V, C1 D. `0 H; R% ?. L: z& w4 T: b( y* Z
都怪我事先没做通各个队员的工作。  B0 X9 ~5 ]# S' }- _0 v3 a

8 k1 c, N" b+ V) K队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
) \, i+ P8 h) v( @& L
其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?; C/ M5 l* J7 }

2 }8 X% r7 O! ?& V) o: N就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
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 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......
  y9 p- a% M" Y) m还没说完,队长就立马截住话题了。
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发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?
) g& w; B0 ]# _完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”0 L) }2 H7 Y6 j, A
6 z; T, ]4 o& |* h  `/ B6 r
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。0 ~4 w, ~9 \  ]1 m
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?2 Z; f# ~$ i6 m& I6 ^8 z% A$ @
双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
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发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...
1 A- u" K+ [9 D6 k3 T# |
; [# i* C5 V- D$ X/ e- G/ g8 C' {, o& l4 X6 v% s
我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?. R/ p$ u: I6 q& c; s

7 A9 S: k% ^1 p& G5 N
& @; H- L8 x# ^6 ]$ Z5 I7 ~玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?
* j' U8 x/ k4 y8 x7 l
0 Q, C/ V/ d# K% ~' G, Z4 G; u4 \& e
* q: u  ?! ]$ q4 B( O, R别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。
1 I4 i. v" d2 F5 H! @) r
& f2 _6 {- Y" N0 C丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?/ ?; m8 P2 G( \1 I( f
; h9 b; \) o1 P  U' d
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。8 n/ S9 z8 b" o( w" \* [: i4 w- o
) L# p' P' f! g6 k) ^, `' ?# G4 X
只要这一点统一了,也就没事了。
" j. I* _5 o9 w6 A+ W$ S2 h9 F4 Y( m  w* r: _8 h* g
不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
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 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
5 m9 Y" O5 e  J- L  h
1 c0 v9 ^" b# }4 A5 n2 a; e- Q至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表
/ u: B- p1 I0 B7 U双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
$ X7 ~/ D6 H& o4 L1 Y+ n8 e% T( h+ e( m
至于说把 ...
6 S# i6 [; L+ s  o* |7 K! ^1 m

. a2 ]: R( p+ H' i6 d& S3 Z' R如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。/ Z- v9 Z8 f* q6 {
好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。$ B" r9 A& [) b  \& w0 Y3 X, Q

& N) l& r+ Q' o: U- R! l另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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