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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......  _1 \2 V; x1 |; ]7 O# A
& h+ n5 R$ o: h$ f" m
后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。( ^8 n# M. b" T& ^

. p# V$ c4 ~/ R9 r5 O8 \7 O3 s但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的), p5 ~8 t3 x: a2 ~- d9 F
5 m* r  G6 V9 i5 O6 o( L0 g
我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?2 H: ~! P( ~7 u/ }

# s0 I8 m1 v' G; ][ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:
& P) R4 H6 `/ I& o  O- t9 k4 K3 ghttp://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。' Q7 M8 S5 S& e  S+ o9 @  O1 o: T
我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。
# z9 M2 e) J/ S  `* Z" |还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。
# F6 k* h1 {; e: e9 ~- G6 ?& i$ }
2 O. Q+ Y3 D# q- d, {+ I5 `2 r* B& T% Z9 V" T6 d
/ B2 k, j' Z; r; m2 l  Z( O7 W
8 v+ @& N: u0 I, a1 s& G" h

- i9 k; c& @& W7 Y: D4 P7 l我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
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发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
7
发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
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发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了# M1 o! @9 H) |5 v$ b- F2 i
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则. O7 u0 V; l$ H7 C% @. T% G, I
最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
! x( x, A# H% G这只是个游戏) B3 }+ L' @; s+ i2 C+ j
太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
10
发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵
* Z8 K7 O, |+ n) I3 a% H你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。
/ Y1 ]$ Y: Z, F4 K/ f! {如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了) M! ^  X) R. s- G  r# s
4 R4 b, P) C1 y/ k% f, ~, T# W" r
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
11
发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想; r' t* v, k* @5 H! e1 ]
对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的' r- Z4 E; }: U/ }
你给对方吃了个闷亏
3 {( K$ D2 g) Q7 }  O那么到他们来的时候也提前潜伏! \+ _4 n0 F5 _0 b
你们也提前潜伏
# M" x8 @, R1 Q4 o好了
9 j1 h" y, X! g7 I+ R! \2 Q: R一说开始就是直接交火
( L3 Z( X7 {5 L! ^) b那还搞这么复杂干吗7 o/ z) M: G. o$ L0 I1 N3 R9 q
双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--* {! a4 r9 k8 K1 P. I9 x+ J, l
' ?, ^9 B% ~& i5 m: B6 b3 e
下面说明一下:
% z$ H1 f7 ~' m6 X: E1 U% }& u5 e- {

( ~, e" u& N6 g1 ?其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)/ k; w7 S7 P/ N6 K: j! {
4 w4 J6 D) h' h: U
我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;
; S4 w7 n, T; L2 \队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。, [/ D/ @  U: ?- ^, N# J- @
) t( X  {! A4 f% j' d

9 `- o, x0 j! q- N1 B7 H因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。
( f8 k- b- v* {3 N2 s+ |; ?而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。6 a8 V. n4 G6 v: f& G( S

. m7 n- c2 L+ R/ j1 g以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。
$ K5 N# Y7 H) P+ X9 ?5 l. r" l! n, t8 C0 W
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。
, |2 y5 }5 S6 J7 B0 b2 J. k* {. O) x  O7 G" X. |
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
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发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的
  K5 [( c! Q6 `0 y/ g如果是大家事先说好的
# Z  ?% f! ], V+ S/ ~大家都认可& D9 b0 t) _) n3 y+ b$ G) g
想怎么玩都可以
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发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
# H, f( r6 u4 O9 P6 X所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。( H/ i6 g6 i6 i) j9 w! q1 k
你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
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 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表$ ^% L# O% x$ A" {3 [  E/ @, H- x
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
& F' A" ~. i0 W3 E1 X所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...

# y# J; t; @8 p! J( {  l+ D& \% |3 e5 Y% o

: _8 v# S0 T9 {; i请仔细看看我后面的跟贴。
) u/ i" G/ P4 z: T/ L% E我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。7 r$ s# I: g' Y8 S
我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。# v* F' v4 R  \' j

" |* [% F& n; @. b! e# ?除非事先声明好打法允许。。。
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发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
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发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
9 g8 m+ Z5 V% q  ^8 n) s. ~要不就是美国的霸权注意了
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发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
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发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
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发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
25
 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表
' R4 C9 Z9 [* w; ~4 a& N9 l个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!" m. J, U$ n2 e* a  U9 E0 O1 E. u+ }
呵呵
( Z1 m4 S7 m2 S, D- e* ]
! ?" Z/ x, L" \* n

7 h, u, U) B$ z/ `我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
4 L, h* ^3 C  C9 q
$ C  P& `, Z& k! X% i4 e5 W; Q下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:
: S/ m- p, _( r4 z
' C, e2 A9 z* P4 m8 S3 J' f7 ]' {/ L$ Y" z3 [  D8 W0 D
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。
2 e; _1 j: G- ~, D( `! ~' I2 ?* v' e5 E8 D0 s8 z3 d1 H9 p: [
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
26
发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表
, T5 G$ m* i; Q) i' c" C3 d那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
( O" j+ ~7 |2 x

2 l2 `2 Z5 X& j我主张--* {+ G1 X+ z8 {4 _+ C; \
进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。1 g4 V# `% j; }1 [" _& L& I/ Q
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
29
 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表7 Y$ C8 T" @1 j9 C9 x
支持楼主!!!兵者诡道也。
. D  b! p6 F: v1 A3 V4 O& f但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?

6 }  t9 O( a, M' r+ C3 s+ B
6 k+ [. k7 V2 x7 d0 P7 ]) G/ [$ u# {: t1 A5 f8 h

* L) Q: c  u6 b3 |  L9 r都怪我事先没做通各个队员的工作。. S  w; `- D- x% {
1 M  a) t. d. W. W5 Z
队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表) W6 g* |8 M% i% C# N& H2 T

2 }' }9 b" s2 ^. x" d( @, X
* F3 O: W9 w/ x: C/ ~& H
( E, p8 g7 \7 ~+ _5 v, z. L; {8 ~$ h. A
都怪我事先没做通各个队员的工作。2 G) e+ D4 m; k2 @# a4 m

  p3 x; F( }  Y$ q3 s) |/ ~) S队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。

; s; m- B/ Z- W  {: {% |' f其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?5 W% C1 V* y) Y

. k0 D# V8 l( l2 d: p) B: D; `就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
31
 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......6 @# U! e2 ]9 m' R; r' T
还没说完,队长就立马截住话题了。
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发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?
4 \$ A8 f% |' E; u1 y完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”
4 ~$ T1 e( {4 a) D2 Y! h+ v8 V3 }) v/ [$ {6 p) _' ^
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。; S1 n4 y1 x  Q- d& [9 e7 q
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?
& ]( v5 ?5 o& z" L. u双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
33
发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...
3 p& `- h. J% H- u0 L- h
" R! u; F; E* B" F" X: X; M6 C# U5 _( h( z. F& \
我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?; B7 V3 ^0 S+ V

# }3 |" Q: P8 b9 V
: ]! y/ e8 k) I& f# l' L! N" W. ?玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?
; Y" k- I% i2 {, K7 _
  u6 d4 r( T' n3 ?; F3 B% `3 K! [8 z: C; @1 l
别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。0 h" Y# A  o9 p4 ~  H

, l5 Q4 E' D) D' `6 j( k丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?2 Q& \* _  v2 _4 Z' ]
% A# M& ^. J7 s% L
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。
5 ]/ s' U; i* y. q" y( [4 X4 {- ]) G
只要这一点统一了,也就没事了。" `8 i2 M; e- m) f1 G& f/ b. D
. b2 ~( c# a0 d- F& o8 H
不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
36
 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
) g! r) v+ t" C" w# T% t, B3 n' z0 a* q, _7 v3 R
至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表1 Y5 f6 }2 ?% Z/ B2 H+ _7 L
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
( l2 x( ]/ U+ f) a. @& \7 c! d: \: A1 p1 R$ ?4 Z, _- K
至于说把 ...

# k- p# z- d' C6 D& ?
. _, C$ }; z3 h; ^如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
  T6 e: |, B9 `) z3 H2 T$ Q+ A好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。; p/ H* V1 ~: d! q9 r) Y2 `2 p

  N7 u) y" F6 O9 `: @& O2 c7 m另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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