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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......2 f, ~3 M4 D0 M, v$ ^1 {1 ?3 A. N
: x: V7 e5 A2 P4 g& c4 k- i
后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。  n" O" Q0 l8 p- Q) r  F, D6 I9 Q
; S0 X- M& g, f) Z* n
但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)7 I, T( l- C) U/ s8 |

3 R/ N( }4 m4 Z+ P. j' I: i+ z3 {我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?5 g) y+ P# B) o
+ F% t4 y2 B' h! p) }- W/ b2 o! d) o8 F
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:
: U/ s2 D! L" k3 l# [http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。
; @  b& u" S" E) ~2 t: z我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。% |9 F  H3 Y# D# U  B; t% x
还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。
* ^% e# ]1 x5 ?5 ^0 F9 N( X% W. Z# |3 P6 h& F7 ~; n) C, ^1 a3 ^

+ u* x8 K6 X4 a, E
, ?- q0 Y# u( d* j3 C4 a. o
0 _4 I! J* x! Y/ g! }& ]3 o" W2 l3 Q5 ]' G
我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
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发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
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发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
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发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了* w$ }/ r0 A$ P( O/ x
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
/ h: ^9 T. j/ h; @! @4 i) s! R最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的% D+ H$ ?% X1 N" }
这只是个游戏
) Z, k8 @) K/ |8 w2 P太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
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发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵- l- [* x3 }1 b" }' v( E& A
你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。
) d* z) k) B! |/ r5 A2 J4 D2 B如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了
2 [& i" V  C7 ^2 @  a
% e7 Z8 }! [) N/ D: _2 K: b( A[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
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发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想5 e6 Z1 M# q* x$ L. Z: A4 t5 M
对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的) G3 D5 z& _! b2 `6 q  C) i
你给对方吃了个闷亏" d* {8 V" H( R
那么到他们来的时候也提前潜伏# b( B- R! K& w& f) ]
你们也提前潜伏
7 i" G. g" G$ ]9 ?# M# R好了% S8 s. w8 D$ V' Q+ d( O  A" V' v
一说开始就是直接交火2 N3 q. ^* `, e% ]/ c: g# ^' j; g
那还搞这么复杂干吗
8 E. w* ^$ L9 b8 e! O' h: m双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--5 ]- b! I. P8 J' Z
/ Z8 W% w3 u$ [' ~
下面说明一下:0 F8 J) I! g6 r) v. \, b. l3 w
2 T4 b& Y, f6 M' z: n# c
/ o, J4 w( k6 M8 L
其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)
7 s( }( G" q  {+ l! h5 F) f+ |( f8 ^
我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;7 D9 j2 H" h3 _2 l' \" @
队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。
  ?( D" h# ?6 g1 x) s6 \! A
- U6 i+ n2 C/ R6 e! D2 x3 D* ?6 r0 \, b( l$ ]; {
因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。, {( S& x7 d! X  `/ R9 k! v4 C
而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。% d. f" p' R. x" X4 X3 A
7 x4 d# t" D! V3 Y( f+ ^
以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。1 Z4 [; X& a, [; c; z
2 F. I. q$ S& L8 F
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。
$ h0 b! L8 K1 H8 i! P% G
3 _4 q. Y2 P7 o[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
14
发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的  T) g# I) m1 ?/ `, Z# P0 V# e
如果是大家事先说好的% H  D/ p/ g! K2 s0 f# I* ~6 |. D
大家都认可2 I  K) q) _9 t- v% V& u
想怎么玩都可以
15
发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。% z! X2 Y: e! c$ O5 ]) {- f) n  B
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。! X- ?/ s$ T: T" J. h, U- F% s+ |
你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
16
 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表
* \. U4 t" X1 S: s5 e# }' G1 K% V如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
; ?, `" ^% |6 S5 J* U8 d" _: `所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...
! k; [0 v# A% K3 U
5 h; c4 Z7 n! x# R; d
. R" D2 k8 j. X& E
请仔细看看我后面的跟贴。
( ^; |1 J( b1 u' Q! j我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。3 \4 I6 X7 x4 R) e" c' _" \9 N
我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。1 e4 }$ a. C7 I" G
: C/ C2 Y- T) P2 F# }, {
除非事先声明好打法允许。。。
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发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
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发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
9 \( I& B: q7 M. U% J要不就是美国的霸权注意了
21
发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
23
发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
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发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
25
 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表" m6 D* [/ n7 U$ I4 {4 K. k
个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!
5 u$ e% t8 H3 t' G呵呵

; S3 C- P( U9 U  [8 B2 c5 ^$ S9 h
- E. J  h) ^) E* z, l0 s
& ^/ A2 t0 G, ^2 [1 H! }. K( u我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。; Y0 l7 X3 {9 M: Q- y

: j$ \# r9 |$ w3 Q- Q下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:
4 d/ m% m' u- V5 u/ E! m+ g# n& ~5 |7 O  n+ y. I
* W* c: A5 U% z3 V: ^
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。2 p0 D, U$ T" e9 x! a: S9 O4 H

  C( V# W8 z4 E, ]$ e[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
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发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表* M# I. z* l* j) U. ]5 e. u% ~
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
; g( Z6 [! ~: M& S8 v% [

% k/ w; a  K7 G2 {我主张--
$ \7 q5 J. M+ \9 o  |" `进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。
' B1 Z; d% u2 U& h# F3 n: F' z1 Z" A但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
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 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表9 ^3 w4 S# q2 N
支持楼主!!!兵者诡道也。3 t9 Q( w* a- W9 e/ Y7 K
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
' {! H3 R2 W" Q( H6 \; ^! E' _5 ^; }
( H$ T4 H; i/ F$ r2 E

: ~7 J* Q/ \9 n' S+ |- d" v  f+ _# I+ ?
都怪我事先没做通各个队员的工作。
2 b# n1 J1 z3 K+ c) k
& L4 ~/ ~4 k2 V; G8 Q0 R0 |0 a队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
' F6 K% e9 B/ G% `: G$ w. H# e0 |  H' W1 Z1 g2 v) N

# G6 x8 i8 d7 x4 g4 A9 d; `0 {% b% F+ m2 y4 d- Y# j3 T
- n( l6 q: x# d+ a8 \
都怪我事先没做通各个队员的工作。/ B4 b3 a- x& A  C0 @

8 F4 K4 X# w: e9 k1 g/ U队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
1 D. |  X/ B4 c! l6 L/ @4 m
其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?
  d2 h, @5 u- w0 U. L
; W5 C+ \- _5 ]. S- h" n就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
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 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......& @( p" K. ~* q, c1 ~* v
还没说完,队长就立马截住话题了。
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发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?! ~9 x  ?+ h* b& C0 {. @4 x
完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”
, E& v  g; _  H- S' R% t3 J) ?0 U
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。( \$ n, |8 p  ~, K7 o
我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?  h) {0 f7 q* L! H
双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
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发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...% L; F3 h" H7 C, C1 O1 a

& S& z: n) m& j" v1 _- c: q/ S" O7 c  k' {7 Y2 b2 F
我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?: f6 Y* q0 a) t+ |6 c

& W9 ]9 d% E& W- w4 q$ O  c, q2 ?6 m( h% x
玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?
- A' c5 h& n7 i- e! I- x, ~' @6 [0 }* m/ X7 |5 t. v

2 z8 B$ S$ _2 `; c: F8 X别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。
0 N# D- k" Z& M. p1 E
5 p2 q( [4 P9 H4 Z2 u5 H6 X# p/ O丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?
. u& B2 I: W: j% d0 A' Y& Q* a( e7 E0 A4 `
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。
1 v7 D' O# W* C4 j9 _" g& b  L2 u( U& w$ }! F$ k
只要这一点统一了,也就没事了。
$ J5 a0 ~; f% {% u3 ~, X/ j: v6 J8 \* m1 h6 @8 x. x
不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
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 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。# ^; F' w% d1 Q1 n: Z

5 ~2 `' u, S# v: D  R% f% V至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表
# W  v, p' W  c双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。( }- `7 d  {7 a4 f. t

" z9 B9 r( u$ C至于说把 ...

0 `" c: b; I, a) U9 V6 w6 P
/ S; D. V* E7 j7 T4 O* r如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。4 K+ H& m' K. I. U; h' t1 G
好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。
) j$ v9 y: a& @+ j4 g! E
1 c6 n$ Y$ c+ ^2 I另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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