探讨一个修正版本的卧底游戏...

alluler

之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...

前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。

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        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
' b5 c. q% q. B% z
+ }3 U8 c& b" R  a* t* E* p& {        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。
) G* ^1 P6 O. n4 ]
8 f4 b# M' }# n6 z2 J2 K8 a- R        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。

, v: e8 [% n9 E4 J+ W0 I8 r这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。
游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
+ l" v% B. F& B/ l) U) M) y5 o- S游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。
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9 l9 f" v; A. y; \[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]

alluler

不知道大伙儿对此有什么看法/？

楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
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, Z7 ~) S+ z* ]0 s4 e4 e2 n[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]

bearsyy

个人的想法可以结合杀人游戏的规则。

具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
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这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。

eal

其实我是卧底.

dizzarz

可以向杀人游戏学习一下？

雷狮

LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

alluler

原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

  |; C  H# T9 W  P# R9 }5 p想融合创造出新的玩儿法。
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原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表
对待俘虏游戏的政策！
1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

8 s& E8 A8 \1 b" a2 w' X
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。
8 M, }# P9 C) x/ W8 {+ ]- b+ m
0 b% j( C9 u6 T拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。
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/ G' k$ v8 q1 \4 J希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...

! w# b5 Z" U' [: |9 o0 p8 M1 m7 [此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...


5 {" p' c  l  F; f, ]不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
3 `+ i: U% J( g. u3 C6 O& H# y
2 W, m' @0 K" @# H# b
6 A! A6 S* m1 n; R, l% pPS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。

/ p0 ~7 H6 k$ l+ O- h[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]

lanciwei2

按楼主的搞法：
/ b; @+ Z4 a- M+ q4 M: t" ~
设想一:
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
) E, o& b1 n+ a* u; P6 x; I  J# W打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
6 d7 H# C; t# N/ w+ Z& I5 v
/ v5 z/ q8 q! z' J7 K8 o这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~

alluler

原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表
按楼主的搞法：

设想一:
" z" F' K, I8 r分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
# F. \1 J( h# g6 r- s& q打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
  g, U+ b4 ?+ k( F; K2 [8 O
8 M3 K8 g+ Y: _4 W  I ...

/ _$ t2 Y! J6 k! l
, C; Z3 v; v& R$ A3 w; J, K你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...
0 I* `) V1 e! {* t- F+ O' b
6 V9 C5 v. N6 P$ M$ L9 N

讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。

Solowolf

ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．

alluler

原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...

9 _5 b* u, `2 c: o/ B

照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
7 O/ m) Z4 |$ Q7 E# s
我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。
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3 W: p" ~" i" B. A4 j! g% x1 a我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。

我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。

7 W6 m$ W: M7 q& ]/ Q, M, o因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
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! W; T1 r/ k0 D6 Q" w/ Z前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
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所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...
( Z5 g: G$ o/ t2 M- L; {5 v

/ K: O( b  W$ X7 D. e# x( Q% M何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。
+ A$ H: P6 T* R3 F3 J
5 V2 \& k  h6 B  z1 Q诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...

Solowolf

呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈

alluler

认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。
  B+ @/ s& B/ s其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。

! Z; }& U7 O. Z8 |8 k) Y
  p: k( y, K+ ]9 I# {4 {' w3 l而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。

tibot

不说什么了，的确受不了内鬼！

居士

原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表
: n7 v6 f6 A" U: s6 O5 a又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。

4 s, F9 e; j; P, m- a% c要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...

5 A; e( f: |9 q呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
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" V+ e5 ?& B/ i象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

sxo

原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表

! @5 |1 S) \8 e- b/ {9 }3 Q5 h呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
8 k2 }$ a& ^8 r# W4 d/ v$ N% ?
7 x. s# P- w, R象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
3 ^! H( ^. G  x( I1 @8 w; T+ j后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
+ O! |  ~# @. R
[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]

alluler

楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
) D( I9 W6 a5 v8 g' }4 f1 C0 o
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。

[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]

alluler

原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
WG和杀人游戏有本质的不同！！！
3 x" |" i9 H% `0 _3 D如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？
$ J4 y3 @) I5 o5 l/ z  [- Z虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

sorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
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4 {3 a& W: m3 }5 i: VWG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。

( m: Y) L" x8 G7 o) [何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。
  p6 [: Y+ i- v8 J+ c) y

0 N6 ~' c7 ~& p楼下诸位勿回复，切记。
) H$ r* W9 K; r
( W) r9 I+ x% s/ N4 M9 X[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]