对于合理使用弹药的另一观点

98999899

刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。
; t) P5 Q/ o  G
9 k2 @7 V1 A1 I1 S. s. |0 `# a  w+ v6 Z至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？
( O; `6 i2 U7 V# T% {
: P8 N9 V/ B0 H( Y6 h) D; W$ ~
首先是我对大弹量的看法

2 w& W7 G9 u6 x; w; ^% D0 ^* c大家常在纪录片中见到 Navy Seal 以接力形式一面进行火力压制、一面撤退，会认为他们胜之不武呢？还是会边看边喝采呢？ 试想想，假若科技水平实现弹药小型化、单兵枪械弹量大增，各位认为身在战场的战士会用尽手上的火力呢？还是嫌拼火力太丢脸而昔弹如金呢？

单兵枪械的发展方向，过去要求精准射击，近半世纪则要求密集射击。这个改变不是为了鼓励战士随便开火，而是为了实践以下理念：

1. 以高射击密度提升命中率。
2. 赋予战士压倒性的火力，增强他们的安全感和自信。

8 d% [* m+ Z4 o9 l因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。

9 ]: G& p; b5 G& a- n
其次是对于 wargame 战术上的看法
! D4 `# o# ]% P9 g- N1 n, d
' W, s+ f, @! N# t$ e# m2 ]7 ]当大弹量令现实中的战术不成立时，到底应归咎于用大弹量者太霸道，要他们改用小弹量迁就呢？还是应建立对应密集火力的战术？

我认为在 wargame 中其实不应一板一眼地模仿现实中的战术，因为wargame 与现实之间，基于武器的特性，理想的战术亦有所不同。真正的步枪射程远、弹量少; 而一般气枪虽弹量大、但射程却只得三四十米；现实中的作战有爆破性武器，wargame 中没有...... 凡此种种，都界定了适用于 wargame 的战术，与现实是两码子事。
4 l; u+ n' o5 \3 Z* g; f$ g5 a
* M. b# C, H5 A由于射程短，wargame 中埋伏作战更有利；而只要在射程以外，你可以在敌人眼皮底下大摇大摆地进行佯动，分散其注意力；由于火力密集，掩体的价值更重要，鲁莽行动者会吃亏… 在此无法尽述。

: ~  z) ?1 V1 i! \最后要说，我和大家一样都否定胡乱开火的行为、妄顾安全的态度。我相信，不管客观的条件如何，战场中决定胜负的仍是状况的对应、行动的协调、对敌人动向的捕捉。这些在何时何地都是不变的。

vvv

从来都没有人说小夹斗不过大夹,LZ着眼点偏差了.

vvv

我说的"差"是一声,不是四声,别误会了.

军士长

现在太多的人,一天打个4,5千发都少了.连发不再是以秒来计算,而是以分钟计算.每次打都是面对面的,对峙.撒弹.谁坚持到最后,谁是胜了.狗法,战术,动作,配合谁又看到了这些?

alluler

0 s3 n4 z" X+ y, u; [$ @9 B' k& o其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

痘痘狼

一场也就一个连匣而已,打的到总打的到,打不到清空十个连匣也没用...........鄙视割草机............

lanciwei2

原帖由 98999899 于 2006-12-7 18:07 发表
刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。
  v" V/ H; g, A& K" x
至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？

  [1 q/ D/ D* v: J. F7 f因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。
) \% c+ B5 u" D
...

5 C/ a/ }0 U# k, q; u现实中的作战理念是要把人打死，所以搞大威力，越大越好也是可以理解的对不？
8 L1 M8 q  D8 i& h) [  |: I! t4 f6 w
所以楼主的说法只是在找借口而已，还很是勉强的借口。
0 y! w2 x- ~$ x  O; r9 [. ~
  D& K% d* z3 A# L0 l1 h

tibot

提倡标夹，并不反对合理的使用大夹。
9 a) o9 Y; E) l- ]8 r( [关键还是在战术上。正面拼火力也要在服从全局战术的条件下。
对LZ的观点有保留的支持。

地狱重金属

较为同意LZ的意见！
* }. k. e0 ?" n5 T* D, ~; |0 {3 c4 N本人一般一天也就用1600发左右！
多为短连射也就5-8发一次！因为该打不住就是打不住，没有浪费BB的必要！

HBY

玩小夹就是想找真实的感觉
" F2 p  T( t1 V. H
# }; a% y/ v* e# T4 t

0 E2 u! g# o0 s1 ~0 a, K我们就是5个小夹

% y" E4 p3 @  R+ t/ Y7 [/ n
4 s' |* b, V/ U5 o" {


- k! U2 c5 q4 n% k弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

alluler

原帖由 HBY 于 2006-12-8 15:56 发表
玩小夹就是想找真实的感觉
7 I9 \& v  `, |& ^
8 m$ W6 b6 e7 i% r& K

我们就是5个小夹
8 S; r; s$ h7 |  s( d+ B3 e




1 }! |6 |5 D6 I- _: W7 Q4 b  [弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

( ^, f7 V% G" p$ X8 a
3 o$ b0 ~+ h# E# }3 J8 h. x. w被那么多的弹夹严重不符合我懒惰的性格...战术背心应该塞水、花花公子、防晒油D嘛...

- d- ?2 B6 U; C5 A3 `. e* T

SKYWOLF17

WARGAME不是魂斗罗

jam

我是个懒人，我习惯把弹都倒进470连，拨一下就有一阵子打了………………


" U: O+ @7 O  z& d1 q# P/ r, T楼主不是为大弹量找借口，而是质疑那些无理BS大弹量的思想，各人有各人的玩法，我用连夹并不一定是喜欢割草，我用连夹也可以惜弹如金！挂一串标夹的也可以是大橡。BS人要看清楚本质，不要唯外观论！

kkdoujiang

不是BS大弹甲，只是觉得连甲的滥用导致了WG的可玩性大大下降。大家都蹲点对射。原来的WG还可以叫真人版CS，现在的充其量算个真人版抢滩登陆。

yzl

原帖由 alluler 于 2006-12-8 09:34 发表
& e$ P, d0 B; N7 y

其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

shennian

250发一场，是我的个人标准

alluler

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
* j! ^/ }% h1 n& ^7 [8 o
% k1 T' j& `. X# M+ ]! Y9 B: bXD是用剩了这么多还是准备用这么多?
6 i! }- L  l; a单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

$ f2 O8 w+ ]; }7 T/ X6 M& C

那是用剩的，每次回家，把弹夹里面的BB全面回收，and，单发簧片被击穿是注定的，早晚的事情，何况用连发也不一定就能够降低总体使用的次数，我的意思是除开那些对攻战。
! H6 d0 w: _" ?& f

) J3 h5 L( t  B& M8 \: K打了这么久的game了，发现最乏味无聊的就是阵地对攻...  :)  现在正在尽量避免cqb中发生的简单机械的对攻战了...你说得没错，如果非要不得不连发压制的时候，也只好如此了。

  B: g# {  [1 p) W
3 a1 N7 R: _3 i8 @6 I. R我现在醉心于死亡模式...简单说就是猎杀，用的数量就更少了...
- i* T, Y% c* @6 s7 a
- v! F# V& v7 o$ }6 @0 H

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
250发一场，是我的个人标准

. E$ R" i0 a/ M
现在来说，差不多是我一天的用量了〉...

4 q; U! M$ B& g* |( B5 W1 s[ 本帖最后由 alluler 于 2006-12-10 23:54 编辑 ]

mayoasis

楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。
" v9 P# ^5 q" k+ r: @" u
我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
现代战争讲究密集火力，可一个普通士兵随身携带的子弹一般也就是300发，一次任务的消耗量也就是这些。而一场WG撒出2~3000发BB弹能说是真实的吗？
现代战争讲究密集火力，为什么不让每个人都装备M249、M60？每个人都是机枪手就能赢得胜利了吗？不要忘记还有分工搭配这一说的。
6 T7 u: ^# l; v( J7 Q, C: V' |/ _
) n/ @* [6 q6 d" G& y" q" J) j我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-12-11 03:21 编辑 ]

HBY

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
3 c) l* R9 n' X2 h6 n# x250发一场，是我的个人标准

我一般一场能打25发就已经很不错了,因为我打一个人不会超3发的,当然是CQB啊,野战就更省弹了,因为大家都是看得见打不着的

tibot

原帖由 mayoasis 于 2006-12-11 03:17 发表
8 B! k' p3 j, u) N楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。

9 g3 c- ~4 S" G# D% ^) h9 ~6 w9 l我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
2 E' _& L  {9 a' J" S  x% G这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

, m3 T$ r, P4 _+ C2 F拥护绿大的观点。
1 c  V' D* R$ L9 [' e2 y+ a. y当然现在的班队的编制中，班用机枪的数量增加了，大约4-5人就有1挺了。
当然分工是必须的~~~

sashka

楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
  b/ m5 o; `) v为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
+ I1 D$ F) H+ ^# p& r* |因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决.
而你,我,在WARGAME中的情形,更近似于小队渗透后的遭遇作战,你没有后方,没有炮火,没有空中支援,没有可以指望的补给.
在这种状况下,你的弹药带得再多,也不如你的敌人多,所以原则
1 X% A" S* K) [' z$ H+ p第一,速战,不粘滞用尽量短的时间解决战斗。
第二,减少伤亡,尽量运用战术动作,小组配合消灭对手,任何无谓的冲锋,刺探,都是应当避免的.
! N9 A2 c, ?! q9 a" p0 @第三,减少弹药消耗,没有弹药的时候,你就只能投降了.
第四,不胜则逃.当然,在WARGAME中大家都不会撤退,但是明智的指挥者在实战中最大的优点就是知道进退.

eal

并没有否认小弹夹不好，我们队基本是原装小夹，我们的对手都是大夹，我们不也是打得好好的吗？
( ^( ~# y6 N3 ?9 @) x2 E/ Q# S4 L而且，我平均耗弹量2.5个弹夹/场。
6 f+ f4 ^- m8 v5 t5 b2 J0 ?9 J6 P一梭子打不死人，你就可以跑路了，干吗傻傻的在那和别人拼子弹，拼到下去一个吗？

alluler

打不到人就没必要去投机一样的浪费BB了〉〉...  那些一场下来没有子弹的，其实应该检讨一下...

eal

原帖由 sashka 于 2006-12-11 20:50 发表
楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
6 z$ C$ x  u8 d5 f/ [# H, W6 X4 [: }为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
& x; z& b4 q) C  y- }( i因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决. ...

首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队多争取十几秒的时间，与对方多拉开1，2百米的距离。个人觉得，在wargame中，场地，狗只，以及参战人员素质的限制，使得这个战术没有太大的意义。

tibot

原帖由 eal 于 2006-12-11 23:34 发表
) _, i( d5 t/ q* W0 }

首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队 ...

' b4 H. R7 T9 Y" G# N! ~WG里面hellfire还是有用的，只是没那么夸张罢了。
两人交替掩护撤退时，每人一个标夹的火力掩护就可以撤退到30米之外的安全地带了。

alluler

霍霍...一度，一度我的cs ID叫做：let me die first！！！

末三

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
# n) l5 P( `- c: W$ ^9 O
XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才 ...

老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
# d. N4 l7 i- ^每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

王杰

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表

, {6 `+ e' h3 i: T  ]: v: X3 y老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
4 }& ^/ |$ W( Z每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

# _+ k4 p  I# y! J2 t3 Y; x! Vh 哈哈
* C  E( b- Y  v+ A$ f- u: t
0 E% B. R3 L5 `7 e4 s( j) g小样

" @( O, x- D7 r记住罗
8 V) z, K- h4 M; @
兵不厌诈

shaggy

对“赢”不要看得太重，就所有问题都解决了。

tibot

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表

5 g' Q0 P. n5 |0 P6 E老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
8 ^! v4 x1 L) i6 u3 J" Z- K每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

; ], X6 ~. @) B. `; u哈哈哈，指挥梯队的培养很重要哟~~~

戴维

战术确实至关重要，但装备上的差异对战斗力的影响也不应该被忽略。当技战术水平相当的时候，武器性能带来的优势就更加显而易见。
WAR GAME本身就是游戏，战争中可以采取任何可能的手段消灭敌人，燃烧瓶、刺刀、枪托、砖头、木棍、甚至徒手，严重点坦克、战机、核武器也不是不可能。这些东西WAR GAME肯定不能比，单就上枪托加刺刀就很难，所以也没有必要把问题说的那么远，单兵武器发展跟WAR GAME是没有必然因果联系的。本身就是游戏，胜负都不是很重要，不像打仗输掉的都是命。
$ f3 w% c( I# a; X- T6 c1 j连夹我不鄙视，但确实不喜欢。曾经跟人火拼过，我换掉3个35发的弹夹，他也没换。最后我虽然先打到他，他因为扣扳机连发兴奋过度中弹后还打中我很多枪……完全没有意识到自己中弹。连夹不是问题，人员素质才是问题。限制连夹是从规则本身控制这种事情发生的可能性，强制性的提高人员素质（至少是知道节省一点了）的做法。所以我还是提倡标夹的。
! B" [9 l& ~3 D; A; t不过既然是游戏，大家玩的开心就好了。重要的是那种感觉，或许我喜欢的就是——换弹夹、掩护我！的那种感觉，还有交换弹药的那份情谊。

tibot

35发的弹夹?
号称真实弹量的小夹？

yixlin

开战前，大家统一思想

戴维

楼上的完全正解，只装35发。
本来我改装的弹夹可以装30发打30发的，不过可靠性欠佳，暂时只好这么装35发了。装满的话应该能到50发，不过可能供弹不畅，外加已经习惯了估算剩余弹数，装的多就没那种感觉了，子弹太多自己都觉得假……（ 靠，你以为自己是周润发啊，只有到关键时刻才会没子弹）

alluler

除非是打正式比赛，有奖金设定的...否则...

混子

人家有钱撒

cash555

其实还有个人的素质问题,现在中一枪就认得人可能只有不超过30%,很多人都是连中几发才肯认,所以我从来不敢用单发(用阻例外）,打中了不认还暴露了自己位置，真实战胜，一枪过去，就基本要下场了（不一定死，但基本要退场）
所以我觉得提倡原夹就想共产主义一样，要有前提．
共产主义的前提是物质极度丰富
- f. I/ N% `& |  D普及原夹的前提是没有橡皮人
- g% ?3 g9 g( u
能不能做到，我真的不敢断言

豆腐膶

基本我都是用4，5发点射的，我的同学习惯20多发的扫射，有次剩下我和一个拿R6的家伙，我的R5忘记搁哪了，手里只有一把G17，那家伙一见我露一点边就一顿扫射。结果正在愁如何对付的时候，那家伙高喊：没子弹了，我认输……

杠塞来

偶曾经在跨省交流中一场 30分钟 清掉了 4个300连夹 ~ 满山都是BB豆啊

赤红盔甲

我支持原装弹匣。大家玩wargame首先看中的就是仿真，如果不是以真实为主，恐怕参与的人就不会很多了。大家如果一通弹幕互射光想象就觉得索然无味了。