对于合理使用弹药的另一观点

98999899 · 发表于 2006-12-7 18:07

刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。

至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？

首先是我对大弹量的看法

大家常在纪录片中见到 Navy Seal 以接力形式一面进行火力压制、一面撤退，会认为他们胜之不武呢？还是会边看边喝采呢？试想想，假若科技水平实现弹药小型化、单兵枪械弹量大增，各位认为身在战场的战士会用尽手上的火力呢？还是嫌拼火力太丢脸而昔弹如金呢？

单兵枪械的发展方向，过去要求精准射击，近半世纪则要求密集射击。这个改变不是为了鼓励战士随便开火，而是为了实践以下理念：

1. 以高射击密度提升命中率。
2. 赋予战士压倒性的火力，增强他们的安全感和自信。

因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。

其次是对于 wargame 战术上的看法

当大弹量令现实中的战术不成立时，到底应归咎于用大弹量者太霸道，要他们改用小弹量迁就呢？还是应建立对应密集火力的战术？

我认为在 wargame 中其实不应一板一眼地模仿现实中的战术，因为wargame 与现实之间，基于武器的特性，理想的战术亦有所不同。真正的步枪射程远、弹量少; 而一般气枪虽弹量大、但射程却只得三四十米；现实中的作战有爆破性武器，wargame 中没有...... 凡此种种，都界定了适用于 wargame 的战术，与现实是两码子事。

由于射程短，wargame 中埋伏作战更有利；而只要在射程以外，你可以在敌人眼皮底下大摇大摆地进行佯动，分散其注意力；由于火力密集，掩体的价值更重要，鲁莽行动者会吃亏… 在此无法尽述。

最后要说，我和大家一样都否定胡乱开火的行为、妄顾安全的态度。我相信，不管客观的条件如何，战场中决定胜负的仍是状况的对应、行动的协调、对敌人动向的捕捉。这些在何时何地都是不变的。

vvv · 发表于 2006-12-7 18:31

从来都没有人说小夹斗不过大夹,LZ着眼点偏差了.

vvv · 发表于 2006-12-7 18:33

我说的"差"是一声,不是四声,别误会了.

军士长 · 发表于 2006-12-8 08:51

现在太多的人,一天打个4,5千发都少了.连发不再是以秒来计算,而是以分钟计算.每次打都是面对面的,对峙.撒弹.谁坚持到最后,谁是胜了.狗法,战术,动作,配合谁又看到了这些?

alluler · 发表于 2006-12-8 09:34

其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

痘痘狼 · 发表于 2006-12-8 09:45

一场也就一个连匣而已,打的到总打的到,打不到清空十个连匣也没用...........鄙视割草机............

lanciwei2 · 发表于 2006-12-8 10:07

原帖由 98999899 于 2006-12-7 18:07 发表
+ p/ i; v2 a& M* H刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。
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至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？/ J+ C% x& i- `  _
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因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。
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...

现实中的作战理念是要把人打死，所以搞大威力，越大越好也是可以理解的对不？

所以楼主的说法只是在找借口而已，还很是勉强的借口。

tibot · 发表于 2006-12-8 11:59

提倡标夹，并不反对合理的使用大夹。
关键还是在战术上。正面拼火力也要在服从全局战术的条件下。
对LZ的观点有保留的支持。

地狱重金属 · 发表于 2006-12-8 13:32

较为同意LZ的意见！
本人一般一天也就用1600发左右！
多为短连射也就5-8发一次！因为该打不住就是打不住，没有浪费BB的必要！

HBY · 发表于 2006-12-8 15:56

玩小夹就是想找真实的感觉

我们就是5个小夹

弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

alluler · 发表于 2006-12-8 19:22

原帖由 HBY 于 2006-12-8 15:56 发表$ V1 x- Y  x6 d2 G. g6 b* J
玩小夹就是想找真实的感觉/ w5 o/ ^  V; u6 S. s- l
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我们就是5个小夹
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弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

被那么多的弹夹严重不符合我懒惰的性格...战术背心应该塞水、花花公子、防晒油D嘛...

SKYWOLF17 · 发表于 2006-12-9 00:15

WARGAME不是魂斗罗

jam · 发表于 2006-12-9 07:04

我是个懒人，我习惯把弹都倒进470连，拨一下就有一阵子打了………………

楼主不是为大弹量找借口，而是质疑那些无理BS大弹量的思想，各人有各人的玩法，我用连夹并不一定是喜欢割草，我用连夹也可以惜弹如金！挂一串标夹的也可以是大橡。BS人要看清楚本质，不要唯外观论！

kkdoujiang · 发表于 2006-12-9 17:50

不是BS大弹甲，只是觉得连甲的滥用导致了WG的可玩性大大下降。大家都蹲点对射。原来的WG还可以叫真人版CS，现在的充其量算个真人版抢滩登陆。

yzl · 发表于 2006-12-9 21:30

原帖由 alluler 于 2006-12-8 09:34 发表5 _+ L, r# I( b$ T# h. t
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其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

shennian · 发表于 2006-12-9 21:56

250发一场，是我的个人标准

alluler · 发表于 2006-12-10 23:52

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
! H- l& N& b- ~1 x+ ~6 q8 @4 h7 d2 Y7 ]" J9 H2 ]
XD是用剩了这么多还是准备用这么多?, |6 |+ Q4 ]; S g
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
5 o, b, F/ Z% w* h5 y' ]) T更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

那是用剩的，每次回家，把弹夹里面的BB全面回收，and，单发簧片被击穿是注定的，早晚的事情，何况用连发也不一定就能够降低总体使用的次数，我的意思是除开那些对攻战。

打了这么久的game了，发现最乏味无聊的就是阵地对攻... :) 现在正在尽量避免cqb中发生的简单机械的对攻战了...你说得没错，如果非要不得不连发压制的时候，也只好如此了。

我现在醉心于死亡模式...简单说就是猎杀，用的数量就更少了...

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表0 k9 B. T7 q3 i0 F! p1 a }# V; ~
250发一场，是我的个人标准

现在来说，差不多是我一天的用量了〉...

[ 本帖最后由 alluler 于 2006-12-10 23:54 编辑 ]

mayoasis · 发表于 2006-12-11 03:17

楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。

我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
现代战争讲究密集火力，可一个普通士兵随身携带的子弹一般也就是300发，一次任务的消耗量也就是这些。而一场WG撒出2~3000发BB弹能说是真实的吗？
现代战争讲究密集火力，为什么不让每个人都装备M249、M60？每个人都是机枪手就能赢得胜利了吗？不要忘记还有分工搭配这一说的。

我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-12-11 03:21 编辑 ]

HBY · 发表于 2006-12-11 10:35

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
6 n- `' g( [) }' Q; s3 E. @' z+ |250发一场，是我的个人标准

我一般一场能打25发就已经很不错了,因为我打一个人不会超3发的,当然是CQB啊,野战就更省弹了,因为大家都是看得见打不着的

tibot · 发表于 2006-12-11 17:23

原帖由 mayoasis 于 2006-12-11 03:17 发表
/ n2 t' F9 R; Q3 V2 N楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。( M T/ ]% _0 r; g O3 x
1 ?" k( ]3 M% a3 o
我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
: N" F. o+ v1 o' o1 P$ m P! g7 ~6 s我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
6 ?/ @" `: I8 v这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

拥护绿大的观点。

当然现在的班队的编制中，班用机枪的数量增加了，大约4-5人就有1挺了。
当然分工是必须的~~~

sashka · 发表于 2006-12-11 20:50

楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决.
而你,我,在WARGAME中的情形,更近似于小队渗透后的遭遇作战,你没有后方,没有炮火,没有空中支援,没有可以指望的补给.
在这种状况下,你的弹药带得再多,也不如你的敌人多,所以原则
第一,速战,不粘滞用尽量短的时间解决战斗。
第二,减少伤亡,尽量运用战术动作,小组配合消灭对手,任何无谓的冲锋,刺探,都是应当避免的.
第三,减少弹药消耗,没有弹药的时候,你就只能投降了.
第四,不胜则逃.当然,在WARGAME中大家都不会撤退,但是明智的指挥者在实战中最大的优点就是知道进退.

eal · 发表于 2006-12-11 22:43

并没有否认小弹夹不好，我们队基本是原装小夹，我们的对手都是大夹，我们不也是打得好好的吗？
而且，我平均耗弹量2.5个弹夹/场。
一梭子打不死人，你就可以跑路了，干吗傻傻的在那和别人拼子弹，拼到下去一个吗？

alluler · 发表于 2006-12-11 23:08

打不到人就没必要去投机一样的浪费BB了〉〉... 那些一场下来没有子弹的，其实应该检讨一下...

eal · 发表于 2006-12-11 23:34

原帖由 sashka 于 2006-12-11 20:50 发表) }2 h# T0 x* n4 m/ h) d
楼主啊,你这是站着说话不腰疼.6 B7 v" Y$ E$ \3 ?5 o, x
为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退? Z/ Z( l" ^" V9 c; s# K! s
因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决. ...

首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队多争取十几秒的时间，与对方多拉开1，2百米的距离。个人觉得，在wargame中，场地，狗只，以及参战人员素质的限制，使得这个战术没有太大的意义。

tibot · 发表于 2006-12-12 09:17

原帖由 eal 于 2006-12-11 23:34 发表
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k" b0 L7 G C0 @$ {1 p
e0 ]5 p+ x/ _. K1 V首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
! D$ q: `; L/ G' \1 Q6 W# N其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队 ...

WG里面hellfire还是有用的，只是没那么夸张罢了。
两人交替掩护撤退时，每人一个标夹的火力掩护就可以撤退到30米之外的安全地带了。

alluler · 发表于 2006-12-12 11:27

霍霍...一度，一度我的cs ID叫做：let me die first！！！

末三 · 发表于 2006-12-12 12:10

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表1 ?/ v- G P% G, ~# ]# _3 B% M

2 s% U1 l0 |1 K! WXD是用剩了这么多还是准备用这么多?& v) m4 u: f6 E K9 p
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才 ...

老Y 经过跟胡子的队伍几次下场偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
每次胡子一挂队伍的攻势就停滞了卡卡卡卡

王杰 · 发表于 2006-12-12 16:33

原帖由末三于 2006-12-12 12:10 发表0 b9 Q t, u4 T! T0 |5 L. ~0 h3 a
3 D1 o0 n6 N+ q3 C
老Y 经过跟胡子的队伍几次下场偶找到了对付他们的方法
8 j' \1 N6 z8 M4 t/ M% N }0 q6 |3 b其实粉简单......干掉胡子就OK了......' ^( D" z; k, F5 o, N. ~
每次胡子一挂队伍的攻势就停滞了卡卡卡卡

h 哈哈

小样

记住罗

兵不厌诈

shaggy · 发表于 2006-12-12 17:03

对“赢”不要看得太重，就所有问题都解决了。

tibot · 发表于 2006-12-12 21:14

原帖由末三于 2006-12-12 12:10 发表
@) x3 \1 ]' M' H. b) G5 O$ d8 B; Z+ Z8 s8 t X3 h0 O O
老Y 经过跟胡子的队伍几次下场偶找到了对付他们的方法
2 k. M- B& I8 v; b其实粉简单......干掉胡子就OK了......1 Z# V8 v- b3 Q0 L; X
每次胡子一挂队伍的攻势就停滞了卡卡卡卡

哈哈哈，指挥梯队的培养很重要哟~~~

戴维 · 发表于 2006-12-12 21:45

战术确实至关重要，但装备上的差异对战斗力的影响也不应该被忽略。当技战术水平相当的时候，武器性能带来的优势就更加显而易见。
WAR GAME本身就是游戏，战争中可以采取任何可能的手段消灭敌人，燃烧瓶、刺刀、枪托、砖头、木棍、甚至徒手，严重点坦克、战机、核武器也不是不可能。这些东西WAR GAME肯定不能比，单就上枪托加刺刀就很难，所以也没有必要把问题说的那么远，单兵武器发展跟WAR GAME是没有必然因果联系的。本身就是游戏，胜负都不是很重要，不像打仗输掉的都是命。
连夹我不鄙视，但确实不喜欢。曾经跟人火拼过，我换掉3个35发的弹夹，他也没换。最后我虽然先打到他，他因为扣扳机连发兴奋过度中弹后还打中我很多枪……完全没有意识到自己中弹。连夹不是问题，人员素质才是问题。限制连夹是从规则本身控制这种事情发生的可能性，强制性的提高人员素质（至少是知道节省一点了）的做法。所以我还是提倡标夹的。
不过既然是游戏，大家玩的开心就好了。重要的是那种感觉，或许我喜欢的就是——换弹夹、掩护我！的那种感觉，还有交换弹药的那份情谊。

tibot · 发表于 2006-12-13 11:22

35发的弹夹?
号称真实弹量的小夹？

yixlin · 发表于 2006-12-13 22:05

开战前，大家统一思想

戴维 · 发表于 2006-12-15 14:55

楼上的完全正解，只装35发。
本来我改装的弹夹可以装30发打30发的，不过可靠性欠佳，暂时只好这么装35发了。装满的话应该能到50发，不过可能供弹不畅，外加已经习惯了估算剩余弹数，装的多就没那种感觉了，子弹太多自己都觉得假……（

靠，你以为自己是周润发啊，只有到关键时刻才会没子弹）

alluler · 发表于 2006-12-15 22:33

除非是打正式比赛，有奖金设定的...否则...

混子 · 发表于 2006-12-16 10:48

人家有钱撒

cash555 · 发表于 2006-12-17 11:48

其实还有个人的素质问题,现在中一枪就认得人可能只有不超过30%,很多人都是连中几发才肯认,所以我从来不敢用单发(用阻例外）,打中了不认还暴露了自己位置，真实战胜，一枪过去，就基本要下场了（不一定死，但基本要退场）
所以我觉得提倡原夹就想共产主义一样，要有前提．
共产主义的前提是物质极度丰富
普及原夹的前提是没有橡皮人

能不能做到，我真的不敢断言

豆腐膶 · 发表于 2006-12-17 12:14

基本我都是用4，5发点射的，我的同学习惯20多发的扫射，有次剩下我和一个拿R6的家伙，我的R5忘记搁哪了，手里只有一把G17，那家伙一见我露一点边就一顿扫射。结果正在愁如何对付的时候，那家伙高喊：没子弹了，我认输……

杠塞来 · 发表于 2007-3-2 17:12

偶曾经在跨省交流中一场 30分钟清掉了 4个300连夹 ~ 满山都是BB豆啊

赤红盔甲 · 发表于 2007-3-26 15:19

我支持原装弹匣。大家玩wargame首先看中的就是仿真，如果不是以真实为主，恐怕参与的人就不会很多了。大家如果一通弹幕互射光想象就觉得索然无味了。

对于合理使用弹药的另一观点

上周末一下午的用量...

我还是那句老话

还是提倡标夹

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