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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......1 w  c5 ~! {: V% A. ~

% A( C$ j' X2 l( T6 W! g; Y后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。
0 s0 |, s# Y: o, f* }/ A: W: Z8 e4 _' h1 I2 |- s! e( v
但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)
6 \) V: {0 c. r  j# H; y1 ]4 K8 j
我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?
1 D7 b* N+ O' L, |* Z
& N3 e8 p# G; s4 {4 e[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:
9 L8 z9 k* [( c0 a. p$ s% d. T9 b$ d6 ^http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
4
发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。0 n3 L* N8 F5 w, T, q* m; f
我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。
& e; f" V7 p) k. G7 t5 F7 @还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。
0 }6 l0 L  ]0 i7 F& C$ p# K- p" \' M4 ~; D
2 p; B6 n1 m7 ^9 @9 [4 l* V3 i
! h4 }2 c/ ~5 {- U: c/ @# N/ u( g
  v/ s7 u. z9 w( c9 s/ y* n

) J3 n% E3 U0 N$ C, ?% R我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
6
发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
7
发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
8
发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了) s" F3 U2 g7 q6 {
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则; ~/ A/ W* ^& I  b2 N$ R
最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
( ^: n/ m" N; X1 r4 |6 r这只是个游戏
/ Z1 h: m1 J% ~1 _太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
10
发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵
' o4 C  X/ }( j/ J& k; N& x你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。+ h/ b' W; A+ `- @$ @4 {
如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了
) @4 f6 Y8 L- S# k6 `
) c; o1 Y  H2 p% Z* F$ Z[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
11
发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想
( j: U8 T+ N7 E: M" z对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的8 j6 `# a7 |. ?4 H( Z8 K
你给对方吃了个闷亏( Q0 w) j& e! W0 s1 ^
那么到他们来的时候也提前潜伏+ d$ j. u% X5 u# ]" [9 a
你们也提前潜伏6 U1 u+ z0 V* u( m- E
好了
+ z3 t# W) V& z1 m/ }; T一说开始就是直接交火
# i& L) k6 Z3 F那还搞这么复杂干吗0 j; o9 M5 G* E4 g
双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--
3 N7 C! Z. r" v1 ]: [- t: L' O( i: R. L
下面说明一下:5 Y$ Q; c3 v% d- X  \( q

, @* x  \) P% e6 [+ |' v1 Y, V8 g
1 ?$ ^, \: q, O+ n6 U2 Z其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)4 l8 Y7 _( O" u4 i# ~* y

6 i" c# w6 ?* N. M) T  h我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;3 b8 L7 x/ P! N
队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。
7 L5 J0 b( t; H& R4 q% z
: ]7 l! @! i3 j. y8 W" H) b: Y0 E
因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。7 S% @. o9 ^  T! p+ _
而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。$ ?9 U, \' u& s+ V0 n
* U, ~; V- o- n% P7 t/ Y  w
以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。* w* ^. L, p$ Q1 z0 Y9 n8 C

7 ~4 l! g$ S6 h' Z* v) d再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。
/ h6 n+ m+ h! j
% S0 d  y9 h7 ~1 D9 g6 R[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
14
发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的
9 x$ h+ S% Q$ u6 D, r如果是大家事先说好的0 S1 T4 r; r! \+ i7 ?0 s
大家都认可
0 [. P. a: d/ g% s  H想怎么玩都可以
15
发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。/ ?7 a0 a* M4 c1 m$ j1 I4 \& N/ X
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。+ x8 ?( {0 y# R; K* H7 O
你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
16
 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表% h2 T8 i8 b+ }
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。5 N/ N1 `. N) F9 E
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...

) J) |1 _8 `$ h# W2 w) f6 [. _, X) y; w- ?0 R2 \
4 |) g  |' f% V- K( O; m
请仔细看看我后面的跟贴。
' |% Y1 Q% i. d8 {6 m* h  k我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。' c! H! L0 A* c6 a; l5 ]
我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
18
发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。& y/ Q# i% Z3 K  ~- |; w0 q

  c( B2 u% ~: ]4 {除非事先声明好打法允许。。。
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发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
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发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊" }8 F2 {' H2 S$ q3 F
要不就是美国的霸权注意了
21
发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
23
发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
24
发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
25
 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表
( L* |: J6 t5 K- u% V6 c6 R' c个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!
7 ^# C0 b. h1 f- P0 S9 \呵呵
4 ~/ e% u* p( Z: T+ d# l0 y

% }% R. k0 N7 u  J' x
% g3 t, D2 T' q# n我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。6 U0 i8 x( `1 S) G/ r% w
# w+ g1 u8 M* V/ J) u$ s
下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:
# f2 M$ H* m: s0 R! j& h8 e( V: c) g0 u) j9 V
6 r. M; S& I0 `3 n
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。
0 O& h0 M" L- i; T8 {1 S, F  W: L. w1 I
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
26
发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表
/ v* p9 j0 {8 C那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
' [1 k( K' C7 ^, K, V  u" d$ I) `
9 c' J; g5 b. Z7 d# p, y& v
我主张--# P' \; O( F9 b% p" Q  g* f# ]
进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。, q9 V) p8 _9 O: R5 F
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
29
 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表
; ~. d* j; l: ?) m支持楼主!!!兵者诡道也。; N3 [% n. t$ t
但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?

, t: B, {+ a. M& o; V0 \; v. M+ W
2 R* W" G. m9 |5 [! a+ F% n9 S. ^) q

, Q+ E; N3 q- A& f8 x- ~2 S都怪我事先没做通各个队员的工作。
$ Z# N3 f( R8 Q  e1 ^" P3 k
0 ^" S3 S6 n' n$ o8 h队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
8 ?2 j7 x9 y  E3 `  [
) L4 C" I7 f2 ]! s# r' S: q9 K4 h, b7 }: ]- s" H
  {/ k7 L7 i. m9 |9 i# c
) w+ Z$ m2 d" z3 Z
都怪我事先没做通各个队员的工作。
/ S* o$ s1 [9 l' J" n8 Z2 U; t9 G
9 j( ]% O* I& M9 j1 a队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。

& [$ K" w) I: b3 k! R; d其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?
6 Z  a% R/ ]  c7 Y7 T& h7 ~$ z2 I% i( _
就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
31
 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......
& P, b% U4 G( A1 A还没说完,队长就立马截住话题了。
32
发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?
2 I! }1 Y) ]6 l3 g% I7 w完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”9 v" _2 }" {' P0 E7 G' F2 V7 ]$ ~
6 ^% B( F! N; M0 P6 _
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。
8 U9 ?; N2 y4 d% e6 Y$ }8 H  b% P我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?
, l7 h- X  f5 m* h双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
33
发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...
9 }9 H% l) p/ r3 W6 Z- k* e8 A7 A1 B6 {1 m0 v
+ s& x0 d: J  a5 y/ `8 f2 c) N
我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?8 K4 {0 `% q& c2 A3 u

# e& p7 j% K0 r. C# _' n/ Q+ g3 z1 p! u$ V- D: {
玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?
- S6 C, C2 ^& U. t0 U1 T0 z  f% J# z2 j8 j& i1 J) N$ k, Q+ \
9 S1 }( r/ Y+ w5 G6 j& u+ s
别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。% q! I8 x) D* B) M+ s' C. T3 f
, n+ D. d8 `, [( N5 F( c! W
丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?
% p$ E" a' w2 x0 k. v; C) p, L1 V' p! h# Q9 Z/ ?1 p- V# Q
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。6 R6 n! ?+ v; ^6 g

7 o( \2 s. a3 t$ ?. O, ]只要这一点统一了,也就没事了。( n7 q( E+ W% E7 x
: a! f/ j2 U- n1 Z5 j, C
不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
36
 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。' s  q/ E& s; e

8 _# k3 q/ W$ R9 J至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表
6 I* K* ~0 D9 ]% _0 k1 w- v双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
4 h* @* H: D( q  m4 v
0 t1 \) q8 Q) ?: u$ m  @) S至于说把 ...

$ m: @. M$ ^+ X$ X$ W' @+ y% B3 h1 D- H6 A" X$ Y
如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
3 j! ?4 Y- v/ m1 Y+ E& @& X1 G1 t好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。
/ ?" p$ h: f% ~% y
& @  J9 S0 i6 F6 w另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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