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潜伏与反潜伏(战术探讨)

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发表于 2006-5-4 00:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原因是:我们今天在野外玩WG的时候,我方玩了一个小花招--就是双方进入进场的时候,乘对方不注意,我派个队员潜伏在对方的阵地里面,作为内应使用,一来可以看到对方部署,二来可以在开战以后,乘机“捕杀”几个落单的敌人,结果,让对方大为恼火,对方说我们玩阴着(貌似也像...)但是,我后面转想:这又不是在篮球比赛,搞得径渭分明的,对方发现不了我方的潜伏人员,这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......
+ W8 [( A' z* @4 Q+ O. R) B  w& U, r& l9 B: m  ^! \
后来,我向对方说明了,进场即代表着双方交战的准备开始,进场时候,就意味着交战两国已经处于敌对状态了,不能算是和平时期,其间进行的渗透,为了下步正式作战打埋伏。' {2 m$ y' c8 ~. G/ K2 _6 q

" t' G+ \4 W7 z) O3 m4 E但是,对方始终不能接受酱紫的打法,认为有违“正式比赛”规定,(我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的)
/ n# u$ {+ @: v5 ]0 [
: M) {$ p$ g, Z7 y9 [! c1 x我想求问一下,在C2兄弟们的WG活动中,对进场以后的部署战位,一定要有严格的要求么?
* f5 N) b- s3 T2 ?2 ]; g# d6 @" r+ K; @* @1 [
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-5-4 00:50 | 只看该作者
附上我在SC为这个话题的发贴:# e& U7 }3 }+ L/ I
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
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发表于 2006-5-4 09:40 | 只看该作者
如果是大家到了地方碰了头,试了枪,准备开GAME了,然后再这么搞,那没什么。但是刚到地方就这么来,很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩,和橡皮人没有本质上的区别了
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发表于 2006-5-4 09:55 | 只看该作者
WG是游戏,玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后,那是你能耐。“部署”是托词
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 楼主| 发表于 2006-5-4 12:43 | 只看该作者
我们都是一个队的,不是和外队交流。
2 Z8 I5 T% K3 O4 b0 m我要求,一旦进入场地,护目镜不许脱下,这就意味着战斗随时可能开始了。4 y. d6 z- H' F" C( {  {
还是看图说话吧,下图是我画的战场地图。 ( S; \( q# [0 a% W/ N

! U7 H5 m( V& G; g( I! N/ f
. \  y' |. Y8 h2 u: Z( S$ J4 @/ @) i( g; l- R

: A) m1 l+ q2 j: U1 W: |. u
; m% T( _3 J$ x. k3 y" H) D我们都是从三角区域(安全区)同时进入场地,我方阵地在a1b1c1,对方阵地在a3b3c3处设防,这里是战场制高点,我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区,等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林,a3b3c3等白色区域是一大片果园,我没有标出。整个战场,战场中线是比较模糊的,一般都说是以3号区域为界,划分敌我双方
6
发表于 2006-5-4 12:53 | 只看该作者
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许,要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊,不要伤和气
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发表于 2006-5-4 14:01 | 只看该作者
如果游戏还没有叫“开始”,就布处几个人在对方后面,这叫“偷步”,对于游戏来说,不公平!!游戏和竞技要有一定的公平性!!
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发表于 2006-5-4 15:33 | 只看该作者
楼主就不用再傲了" @1 u8 G+ X6 {6 H7 O1 e
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则  k& T/ i  ~; |  K5 c: U
最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
% Y! O. j0 k5 B( R& [: h这只是个游戏( V2 c1 F0 i( F0 H4 Q9 ]- k
太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
9
发表于 2006-5-4 17:53 | 只看该作者
你事先为什么不邀请对方也来渗透?
10
发表于 2006-5-4 19:37 | 只看该作者
对方适合列队打排枪~~兵者诡道,按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙,下次挣回来不就可以了,呵呵- K8 M( |9 L6 s
你从对方阵地出发,再这样原地潜伏的确有失公平。( ^" M6 `5 q0 y$ x! ?
如果你能折回渗透潜伏,对方就应该心服口服了9 p( U: E: J" \* z. ^
+ G. s5 X9 T. R
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
11
发表于 2006-5-4 20:52 | 只看该作者
其实楼主换位一想
! I- F2 b* S1 b- y- V对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的
# W1 X; M5 b1 P& h# g5 r你给对方吃了个闷亏
  t) G" X2 S8 w  r$ F; b  O1 K4 M8 h那么到他们来的时候也提前潜伏5 R, A& _1 c2 J. p3 W& c+ u
你们也提前潜伏( ?1 [; U7 H$ F6 f% G; T6 q  e. r
好了% R; l8 R1 |+ l% L! e) s1 G
一说开始就是直接交火4 ~4 d5 W- [- S  Y, E# p1 c/ r! }
那还搞这么复杂干吗
1 Z5 g4 u+ i# x  J& x2 ^; V双方站成排对打就是了
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 楼主| 发表于 2006-5-4 21:52 | 只看该作者
已经得到我想要的结论了--3 q: L$ J9 q" ?& |6 s+ g5 c3 ~
0 n0 h$ d+ N" d: Z# Q
下面说明一下:- S5 f( Q. e$ A- F+ a- A9 S" |
0 b7 _; `' S* n7 a$ a

0 p; [1 U$ y( n4 Y  \0 j其实,我方是被潜伏偷袭的一方,而我因为是与我们队长在一组,我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执(我们队伍一共11个人,游戏时候一方6人,一方5人)
7 A' U! Y6 X9 s/ z: A: ]( T8 y% V; o6 v! ?* G) w. N
我:允许对方在进入场地以后就可以潜伏,我方发现不了而没有采取相应措施,是我方因为麻痹而造成的失误,应当在下次进场后加以实施对策;
' z& z, p& B4 k, b0 o8 z队长:绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来,必须坚守阵地战的规则,坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。1 Y9 m+ ?* p) R  d- Y" o

% B) D" U! V/ P/ |+ d" C  L7 Y# i: S7 B) U1 c) C. z  r( n+ R8 i9 a
因为我是军事迷,所以,对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度,即使丢掉这一场的胜利,也能增加一场游戏的积极对抗性。
/ x, d, v" y! n  q6 d' ^  ~6 N: G而队长坚持WG将有光明的一面,因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。  x* p' i# a4 {8 o9 c
0 S0 A! S. j. \" l3 W% g
以上,就是双方看待一个问题存在的不同面。
( b. v4 t5 z2 Z9 ^8 P: L" y- X, A- O3 y  T- z) ^# G- E
再有,就是看地图可以得出--双方因为地形的原因,固守阵地而有限机动,造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射,每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标,而因为对方放弃简单的传统攻守立场,使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合,由此,我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。4 w8 O" j; P; w
! V9 U. o) p1 ~  X: G" y0 z
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
13
发表于 2006-5-4 21:58 | 只看该作者
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
14
发表于 2006-5-4 22:01 | 只看该作者
不管是不是一个队的1 e+ E! U9 r5 i) Y" {9 G" t
如果是大家事先说好的. I5 p& F8 E# B. x
大家都认可- `5 }' x2 c: @: S" {" |& [
想怎么玩都可以
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发表于 2006-5-5 00:46 | 只看该作者
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。# h' N0 B& W7 ^* l! [: }
所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战以后。
$ G1 k" n/ N2 C) L! s你们的开战时间是从下场开始,还是从部署完以后开始?我觉得这才是你们分歧的关键。
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 楼主| 发表于 2006-5-5 01:18 | 只看该作者
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表/ q9 B  ]+ h8 A0 A* q
如果你是军事迷,那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好,就已经到人家后面了。
# J6 A" x" h# f$ [$ h- e, r! L5 b所谓的光明正大不是只当面对射,可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等,但前提是说了开战 ...

) G, z$ r4 _0 c7 c7 X/ a1 ~: [( C4 S! f, K* w

$ e* |! N! R! o请仔细看看我后面的跟贴。
5 o8 z; n4 p* k# i/ g4 ~2 X9 {我是队伍的战术指导,我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署,对方就按我说的行动了。1 b- `" [  Z4 x
我居然是没注意到了这一着...结果,我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀,大家都下场以后,队长大为光火,说我竟然允许酱紫的打法出现!说我要带一只什么样的“农民”队伍出来,要建立正规化队伍云云...
17
发表于 2006-5-5 03:01 | 只看该作者
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
18
发表于 2006-5-5 13:41 | 只看该作者

不管什么战术

都应该在“开始!”后进行。
( h: ]- V1 v! n7 G$ ?8 j( H5 w; S' @
除非事先声明好打法允许。。。
19
发表于 2006-5-5 21:34 | 只看该作者
wargame不是war,应该有游戏规则的!是否应该潜伏,双方必须有个前提的交待,大家都认为这种偷步的方式可以容忍,那也可以。要是事先没说好,我觉得不应该这么做!
20
发表于 2006-5-5 21:53 | 只看该作者
开始之后才能迂回啊
, f7 Q! `; V  f' \1 \+ c& {9 ^要不就是美国的霸权注意了
21
发表于 2006-5-6 02:47 | 只看该作者
看了楼主的地图,似乎明白了,按照楼主所说的方式,个人认为是不妥当的,因为对方在a3b3c3区,而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了,这明显就存在着不公平,如果是在你们所有队员走到了你们的阵地,也就是a1b1c1区以后,再开始往e5区迂回的话,那我觉得还是可以接受的,要知道在真实战争中,敌我双方是不可能从同一个入口,同时进入战场布阵的
22
发表于 2006-5-6 06:53 | 只看该作者
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
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发表于 2006-5-8 10:15 | 只看该作者
你下次还是伞降好些
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发表于 2006-5-8 20:03 | 只看该作者
挖坑 反渗透
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 楼主| 发表于 2006-5-8 20:35 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表% j! @8 T) [; Q" P4 J$ R
个人觉得没什么问题,被偷袭是经验和意识问题!!!应该多从自身找原因!& u+ L2 M/ u6 q; Z; I% I7 Q2 K
呵呵
' u/ L4 a- {+ m8 E
* o* N& o6 d' ]2 r5 N
% b4 X) m6 n3 N2 F- ?1 ~3 q- c5 v3 b
我也是酱紫认为,允许偷袭的打法,最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长,说什么都不下允许,他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
% ~; l9 ^' w5 M8 Z7 P2 J- v4 ]9 w  N$ Y" r# z
下面是我从另外一个军事论坛(战略战术版)得到该斑竹的评语:
3 C: B) O6 ^" g4 h. U$ x6 D1 u( \
" W0 D9 m* T; w# l/ i- h/ j
俺个人以为,BB射程太近,穿透树叶等障碍物的能力太弱,射程远不了,战场范围也就大不了。不过,战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地,此为PLA最擅长的优良传统,实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路,都要在秘密状态下进行。+ I4 `8 o. q' p! \, B& n( j
% }9 t( U9 b' K# p2 O5 H  M
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
26
发表于 2006-5-8 22:54 | 只看该作者
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!
27
 楼主| 发表于 2006-5-9 09:37 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表4 l! K7 t! O/ {
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢??如果是的话~~~~那就开枪咯!!

% x2 g% z4 W4 n% o6 O. U/ h7 i: p! t& J# T" {- H
我主张--' F' ]: r  {* A. R
进入场地是占领阵地,你是指战员,就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形,你在对方阵地中潜伏下来,就得讲究潜伏技巧,否则不能达成突袭的隐蔽性,还没到开打的程度就被别人发现、盯上了,这就说明潜伏失败,下场的第一个绝对是你,因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势,无法达成战术突然性,本身就是失败。
28
发表于 2006-5-9 15:49 | 只看该作者
支持楼主!!!兵者诡道也。
7 L" c4 U/ }/ y2 w: Q8 y; T但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
29
 楼主| 发表于 2006-5-9 18:50 | 只看该作者
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表5 O# ~" _) t5 t8 ?! e+ |( u
支持楼主!!!兵者诡道也。
- z. q4 s+ E& [) l5 f; Q8 V3 S8 x但处于对方的立场,这实在让人生气。楼主能潜伏,为什么他们不去潜伏?
  s+ \4 F0 M5 I* Z

$ P; U9 l8 e% r% P7 j, _5 i# m; u; n7 u& C+ \: g

" t; @6 _. e, |/ Y) u: E* k都怪我事先没做通各个队员的工作。
6 U* ]# w) W: y' T
0 `: C1 ~3 w- B# \7 t2 n# V队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
30
发表于 2006-5-9 20:11 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表% t- ]# d  c- |% s  `( D

% k$ ~  b# }$ X$ P, Q5 v- R& V. m8 j/ [# v

6 L. j1 d( |# X- p: J! k
& F# J3 h. q& `都怪我事先没做通各个队员的工作。
, }6 r: c! _# K9 h+ {4 z! e! e9 ~: d+ K2 D- u" P
队长则是坚持认为正规WG没这样的打法,坚持不允许太军事化。
) q3 m" N# J$ Y- s' R4 ~
其实不是坚持不坚持太军事化的问题,而是规则要在开打前大家都清清楚楚,没有灰色地带,你没有事先说明就摆人家一道,道理和道德上都说不过去啊.这个是基于WARGAME的公平原则下的.当然,如果大家都事先说明白了规则,反正一下场任何时候都意味着开打,无所不用其极,那就不存在这次争拗了.你说是吧?
3 h0 B/ S8 ^3 o; M9 p" D+ @
" I  U2 s% i- f9 _1 R& G就象大家深恶痛绝的"不死人",如果开打前说明是打POWER,就不存在"不死人"了.
31
 楼主| 发表于 2006-5-9 22:11 | 只看该作者
我作为战队的战术指导,在中场休息的时候,就此表态--我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......# _4 k  y1 _) d$ r8 h) }
还没说完,队长就立马截住话题了。
32
发表于 2006-5-10 12:35 | 只看该作者
LZ的想法有一定道理,但始终都有些诡辩的意思,照规矩,如果你可以“潜伏”,那“潜伏”这个战术运用一旦开始,应该就算是战役的开始,那是不是就可以开枪了?% q$ l( S. X) y$ e) s' D  y8 i
完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪,你既然可以在去阵地的路上“潜伏”,我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”" k5 I, w( e7 F: h
2 V8 K" S5 P0 Q/ I- S* T
为什么要规定各自的“阵地”,其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地,到达阵地,按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。
( z1 ?1 m- y% y0 r8 H3 ?1 G* q0 o我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况,那你被这个人打死了,你觉得有意思吗?
# {1 a( e. \* v5 O- o双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
33
发表于 2006-5-10 14:58 | 只看该作者
本末倒置了,你完全本末倒置了...
1 b, e* {1 O8 W& m4 V
1 f7 ?; y9 ?, f& ~% Y
8 P8 V( v" f5 Y7 B# b/ U我只问一个问题,你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么?我想绝大多数人还是为了开心吧?既然所谓的战术让游戏不开心,你觉得有必要坚持到底么?
' Q! D7 C* g* t: P% a% c/ Y* ^
$ u, l9 U7 n5 G9 ?; R; S- Q& c  {, t5 o  b* e! [
玩儿得开心才是王道,大家周末出来不容易,既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢?$ M% t& r, x( u0 S: _9 X/ J

2 y. Y$ v- t& c' y' B+ O3 R- ]/ S- [7 P8 ~$ K( n
别意淫过头了,我们不是现役职业军人,这也不是real war,just a game,大家都玩儿得开心,黄昏时候互道珍重,才是WG追求的境界,“生死”胜负有什么所谓?
34
发表于 2006-5-10 15:00 | 只看该作者
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的,毕竟这不是真正的战争。* ^6 O+ m7 g* f8 [
& g- b4 l: m+ U' v2 l& [& a* C# b
丢,楼下又有人扭曲意思,玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了?  出了事儿看你怎么玩儿得开心?
$ J$ r* d0 w: u$ U
+ B; Y% X* m: h! }& a* O5 m) N: H[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
35
发表于 2006-5-10 15:16 | 只看该作者
看了这么长的贴子,其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样,所以才有矛盾。
/ e1 a$ _' p& a* }$ z) i
: r% s5 C' z* _2 ~2 K+ X只要这一点统一了,也就没事了。
  m6 A: i& a0 L0 v2 D4 w  s& p% I. K8 {6 g7 d0 ]
不过选择什么时机作为游戏的开始,是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题,大家沟通一下,都同意就行。如果大多数人不同意,那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
36
 楼主| 发表于 2006-5-10 18:11 | 只看该作者
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。
. I- s- P) A" [0 E: N/ l$ b9 g
. Y9 Q6 {* ^3 D) M* [- I. x+ Q至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的,还真不乏其人,毫不强调安全意识,在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些,居然都不是队长的研究讨论之列!当然,高兴就好嘛,这不是战争,我本无可厚非...
37
发表于 2006-5-11 04:51 | 只看该作者
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表
/ p1 x; d+ v% L, G$ @双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的,之前,几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果,相隔20来m的距离,站着,蹲着...而那个进行迂回的队员,则是在双方进场,在各自占位的时候跑开的。3 t* e( o! |5 j1 |6 E- a( [+ x6 o

- ^$ x9 C' \  s; `/ g至于说把 ...
& i. h/ o% K. {' }
9 z/ P: m% ~9 k1 f  P
如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的,我想就是问题所在了,“开始”本来就代表着一场比赛的开始,在开始前可以在己方的阵地作任何安排,但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排,“战术安排”和“射击”一样,都是比赛的的重要内容,如果在“开始”后才能射击,那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
; o; [9 W& c  T0 ~4 p( m* ~  b好比足球比赛,在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗?如果这也算是“战术安排”,我想比赛也能打,但会显得乱哄哄。1 K: [! ]" e& n  w. x% V
  D! A7 X3 [& x% w
另:WG是团队游戏,而且并没有世界(或者业界)完全统一的规定,所以,任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要,不管你的理由如何充分,如果大部分参与者认为不合理,那这个规则就应该是不合理的,你认为呢?
38
发表于 2006-5-11 09:55 | 只看该作者
楼上的说的很好!这个讨论可以打住了...
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