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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 探讨一个修正版本的卧底游戏...
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探讨一个修正版本的卧底游戏...

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alluler
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1楼
发表于 2006-8-13 14:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...$ H* _" |% ^. N5 T
: b  k/ I' i. `9 A! K
前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。# X( M8 |0 B6 m
) k  g/ R# F1 z2 ^0 _; |8 R

+ x+ O* D& w0 M, [4 d9 j        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
+ i' ]) D- w( K3 ]1 g" u
8 }8 p# o6 `# r        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。- Q: N' l( V3 H* X) P! o- I! v
+ e5 |7 \$ G! M9 A, E- W
        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。
8 m4 d* ~& D$ n% L& @
+ V. C6 P# q; s这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。
* w/ \0 f' {, ~游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
* Y5 L: |' y5 }' ~: Q4 z游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。
4 V- `1 V+ ~) |' @9 A1 n: V0 j7 o/ p& }. J1 z5 F5 o' r
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
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alluler
2楼
 楼主| 发表于 2006-8-13 14:39 | 只看该作者

好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...

不知道大伙儿对此有什么看法/？
) z1 [7 S# B- ~8 a  J* b; }) T+ E2 Y* R( j$ s
楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
7 H1 B# E8 ]/ F, j9 L8 J2 D" F* _$ g. l5 q# A+ g
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
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bearsyy
3楼
发表于 2006-8-13 15:46 | 只看该作者
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。: F& w* I" t% I& [" w1 ^. _+ x

' l3 x. }0 R# J7 U$ `5 [具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。5 Y2 j0 ~2 |% d/ _# p# o6 g
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
7 [% \8 f& `) A% z
. b& \9 m6 I. J% j/ D# Y这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
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eal
4楼
发表于 2006-8-13 22:23 | 只看该作者
其实我是卧底.
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dizzarz
5楼
发表于 2006-8-13 23:13 | 只看该作者
可以向杀人游戏学习一下？
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雷狮
6楼
发表于 2006-8-14 00:50 | 只看该作者
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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alluler
7楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 15:53 | 只看该作者
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表: x4 L+ y) s+ S1 K. |- f3 a$ \. r
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
# O& W! V. F" t& i

1 V7 q7 Z! I* g2 D9 Q; {# A& Q想融合创造出新的玩儿法。
2 [. ]/ o$ h* B$ C6 R5 O( {9 T% b
原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表
  M9 n' O* K0 J4 _对待俘虏游戏的政策！4 X* C% u* v3 K( U  ?1 X) e
1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！5 w7 L  h$ o% K6 r' {
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！$ r( @3 g# Q7 [2 Y; z
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

& H8 ]6 C+ l: W/ g, n; S' a' X' ?5 t5 [0 C; m) t5 Q2 l
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。+ n/ P/ p# {5 L1 I) U1 k9 Y

! ~( c5 X" ^6 p# u9 E$ ], x# W拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  . R3 x+ v3 X/ r8 w! h
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。
, w- W: w% F/ Q) R7 y; q  j/ A& L5 r4 |* e/ p  d+ D
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...
8 J: V  U. V, [1 b5 y1 }/ N0 C9 K- i+ j! P' I! J
此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...# Y7 D) ?; h& j1 z- |. `

7 g" i7 ?* H# I
, c" F6 j3 _; s/ a不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
& i/ l& Q& W  e5 b
1 j0 F" k$ N% @; H' Z, s7 E5 j3 Z2 I8 ?; \1 J& }
PS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。
. R9 Y, z; x6 h% `* m9 M. @1 d+ a+ C2 f5 N% C$ i* B8 D- h
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
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8楼
发表于 2006-8-14 17:06 | 只看该作者
按楼主的搞法：
& O- Z1 G' q, \& P
% X, j$ m6 E1 z$ Q, Q" m# m& }设想一:; Y& l0 L. Y5 X( w1 \$ ]) g1 c' O# Y
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
2 I$ ^5 [0 H  H3 z# Y- g9 s6 c打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~! H8 |/ f6 T" d; y, j

3 x0 Q: G( t" S这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
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alluler
9楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 17:31 | 只看该作者
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表8 k7 R$ g0 t$ B; A' c. S
按楼主的搞法：
$ N" E1 Q+ @: C4 I
1 s5 D! K+ Q0 t! u$ z# m设想一:
# A+ S/ c! K# b! S分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
; ~: d4 b! r' {+ p打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
# I4 `' X' [: K/ J2 |6 n6 w, ]0 }3 ^+ T  a5 e+ P# T5 b2 U
...
  a5 x- m% S9 I) k

0 d2 r0 d" p9 j/ r+ |7 ^) K+ i- G9 F3 J/ o( c
你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...' T( |7 f! P' ]6 B

! ^: i1 z$ {* q4 p) k
: u1 L. z/ V5 J# L; m$ G0 H2 `( |2 s  _3 Q$ F$ D* `
讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
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10楼
发表于 2006-8-14 22:09 | 只看该作者
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
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alluler
11楼
 楼主| 发表于 2006-8-15 08:55 | 只看该作者
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表) x! u5 x4 w2 j% R3 [
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...

- K% ]- P. w0 C/ T" M4 M" g2 y9 \2 S1 J- O' h( z% c1 p
' P9 D. _  C4 g/ G8 S
照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
* s0 ~" O3 i# Y) `
0 \3 D6 h9 s7 H( E' P/ k, `. G我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。. z9 a" `3 G: @
5 W, U7 Q/ n* }+ D7 c  o
我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。, {9 ?% Z4 D5 t3 Y- S2 `. d8 m5 U# O

4 _4 m1 L/ x; D. f我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。2 u% M, a( u$ W
5 Z; ]& V5 [6 ~2 N6 y( p4 x
因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。2 ]; X: g9 A* x( y

* n: }2 u. r' O( Z2 K7 f4 j6 j前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
  Y- P! N$ ]( g/ l! |8 Q. O1 g- b' Y9 d0 [& B2 x7 k6 ?: ]
所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...1 K2 t% K. R6 p! O
+ y4 T2 T6 P8 n

7 C4 F: I) x# r9 O+ _何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。" ]5 J& R1 R& d1 W, D
) o3 P7 W, U1 D  u
诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
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12楼
发表于 2006-8-15 16:10 | 只看该作者
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
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alluler
13楼
 楼主| 发表于 2006-8-16 09:42 | 只看该作者
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。4 p4 e& B* \* F+ B8 J4 }
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
% }; p0 @; {. P. q6 S& E* a0 y  ~! b% S# o% q
$ |0 a2 _" S2 \( e3 n
而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
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tibot
14楼
发表于 2006-8-17 12:59 | 只看该作者
不说什么了，的确受不了内鬼！
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居士
15楼
发表于 2006-8-18 22:00 | 只看该作者
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表( E* _) h6 x' {+ v* E6 {* U
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。
) s. ^- R8 e6 U0 V9 |3 V' l7 z$ a4 c! u/ [/ {% p( j
要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...
7 u% ?) h% P: D+ |4 d
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．# ]! G8 O* i6 X4 A1 l0 ]) A% Y: C
) L' K+ [: H7 u& O) e) W8 i
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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sxo
16楼
发表于 2006-8-18 23:08 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
& g* ^! |4 D5 W9 `- z& V4 @* p) h2 x+ a8 ?  g$ ]
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．9 ~1 q. U  L0 Y. O
6 W$ {9 l' I% u  z( ?" F9 d
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

/ n/ V) S0 k. q也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
7 C. ^, O! g1 ?1 ^后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。' y  z; Z( n5 W0 y$ H& D' \
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）1 G! D# A1 T. h1 O

" U$ V7 f$ @9 `[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
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alluler
17楼
 楼主| 发表于 2006-8-20 21:15 | 只看该作者
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
1 j7 r0 Z7 p0 h+ Z1 S5 T# I% d& P6 K
: ?7 i' ~1 h/ l- b: f2 {记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。. D3 X+ _4 A: r  k
+ U2 V* X; ~& o) a" w: O
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
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alluler
18楼
 楼主| 发表于 2006-8-21 14:23 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
5 C7 \6 @! c6 a. wWG和杀人游戏有本质的不同！！！$ @7 `$ V& Q$ b4 M- Y# x
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？0 s' j& p. w+ c3 O6 U1 d8 V8 t. m
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

& u, ^6 [3 W6 J8 X! z0 K. b. ?7 B; i# y; u0 i. j

' ]' t8 e8 b3 J! R1 Zsorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
7 N) Y! \5 D: z, {; ]. i4 R7 ^; |
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。
, ~* O: a6 N7 s4 m8 J; s
9 D/ S( i% q: D" n何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。. {, q: ~2 S! U! k% g
) f# R. n4 @; W0 C$ r9 J
- A! K- y" R2 o
楼下诸位勿回复，切记。# M. e' x7 x3 Z9 Q' S5 T( H5 g. l- l
+ L. e& F0 \1 R' p+ I
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]
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