一个比较有趣的问题。。。答案释出

lanman

一个飞机，如果把它放到一个巨型跑步机上，跑步机以飞机起飞速度向后运作，飞机向前运动，飞机前跑步机带子长度无限。飞机能否起飞？
* t$ Q% c6 d! T7 E
' J( W3 W3 B! e9 R1 \' r6 v" k－－－－
解答。。。
这个飞机一定能飞起来的。
飞机的动力来自于螺旋桨/喷射器直接对空气做功，与轮胎及地面无关。
: N8 N0 z2 z( @3 p3 v! n假设某架飞机的起飞速度是50KMPH,飞机目前相对皮带静止。皮带向后（机尾方向）运动。
此时飞机相对地面是向后以50的速度运动。当飞机把节气门打开，开到应该以50的速度向前运动时，飞机相对地面的速度将会逐渐减小为零
! r3 ?8 N% m6 p然后开始拥有向前的速度，知道50然后起飞。
' o: E+ N; }1 }) `2 i3 l2 f如果皮带是向后运动100的速度，飞机的速度则会从相对地面100向后，变成0，变成向前50

- a. ~" `* y' I7 M$ v这个问题不是我想出来的，是前两天看电视看出来的。。
事实胜于雄辩
! R$ R. F. E% G6 ^) rhttp://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY
" h+ u! W, `1 H8 J
[ 本帖最后由 lanman 于 2009-2-21 10:46 编辑 ]

最伟大的大毛

NND 就这样结束了?
答对的不给点儿猪肉对不起咱这脑筋啊~~~~~~

lanman

原帖由 fisher 于 2009-2-21 21:16 发表
8 T4 z' i5 [7 A. q


回答过程依然漏洞百出

打渔佬你来一个没有漏洞的捏？何必钻牛角尖麻。一个小游戏而已，没答出来就算了么。。。何必捏。。。
4 H$ N; c6 ~3 r$ \: d" S" C5 I

消音器

原帖由 dangernnk 于 2009-2-21 12:58 发表
丢   伟大的空气被很多人无视了

哈哈哈，我一直在等，看谁先提出这个最关键的条件来。。。。。。。

easycompany

原帖由 fisher 于 2009-2-21 23:57 发表


路过，BS一下懒熊！

死打渔佬。。。。。。。。偶在前面发言啦。。。。。。。。。 鄙视乃

fisher

原帖由 easycompany 于 2009-2-21 23:46 发表


偶跟D大一样。。。。。。。。

: I, K6 y9 j: t7 P8 ?) a
路过，BS一下懒熊！

easycompany

原帖由 dboy 于 2009-2-21 23:10 发表
+ Z+ f4 k5 W. o; c& C固定翼灰机为什么能够灰上天？大家还是先来做一个最简单的流体力学实验再说。就是拿两条纸放在嘴边，对准中间吹看，看两条纸是贴起来还是分出去的。理解了这个答案，再来看机翼剖面。
% g* m; ~" J2 V% \6 U0 H
' f& Z, b0 r5 b( r, {8 X* J& |" B总之，无论飞机与跑步机跑道 ...

* M; Q# ^7 H% y: R7 @4 R
; T0 ~, r3 l& h- j偶跟D大一样。。。。。。。。

dboy

固定翼灰机为什么能够灰上天？大家还是先来做一个最简单的流体力学实验再说。就是拿两条纸放在嘴边，对准中间吹看，看两条纸是贴起来还是分出去的。理解了这个答案，再来看机翼剖面。

总之，无论飞机与跑步机跑道之间的相对速度有多快，就算是超音速都好，如果流经机翼表面的空气的速度达不到起飞速度，就表想灰起来。

fisher

原帖由 lanman 于 2009-2-20 12:27 发表
- N7 n4 ^( p1 u, d, s2 y一个飞机，如果把它放到一个巨型跑步机上，跑步机以飞机起飞速度向后运作，飞机向前运动，飞机前跑步机带子长度无限。飞机能否起飞？! C- {3 A9 e; C& X" \; t* `0 R: T
, E9 L+ p1 }* l; L, v+ _* _; d7 _! `' }% `% r
( `: r* i$ D) T# m, `－－－－
解答。。。/ S0 f' k. t" l4 H/ W4 y* ~
这个飞机一定能飞起来的。
1 n- I* s  u0 ]/ A飞机的动力来自于螺旋桨/喷射器直接对空气做功，与轮胎及地面无关。5 ?8 P; a! J7 o$ w4 t0 p+ N
: `# z# n6 w) L" R1 w: c% [假设某架飞机的起飞速度是50KMPH,飞机目前相对皮带静止。皮带向后（机尾方向）运动。
此时飞机相对地面是向后以50的速度运动。当飞机把节气门打开，开到应该以50的速度向前运动时，飞机相对地面的速度将会逐渐减小为零
+ M* N1 |' u+ e* t1 j: q$ Q  @然后开始拥有向前的速度，知道50然后起飞。( N- g4 Z7 b, }1 _
: ~' r* p. ~( `, C9 h7 r/ e1 o+ ~! l如果皮带是向后运动100的速度，飞机的速度则会从相对地面100向后，变成0，变成向前508 h3 s2 e/ ]9 u8 }( l% u

这个问题不是我想出来的，是前两天看电视看出来的。。
$ u$ K8 ^' p: L2 o7 A/ H- f事实胜于雄辩
0 o( u# @7 Q: L! ~http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY6 ...

9 Z, \1 |' N, J

, J7 h) @4 j5 ?$ y+ [回答过程依然漏洞百出

fisher

原帖由 jam 于 2009-2-21 15:41 发表
这样的话，比达达怎么办？" />

转行卖钉子

jam

这样的话，比达达怎么办？

马壮

原帖由 jam 于 2009-2-21 10:48 发表
) Z2 {8 R4 P0 H9 l. Y  s' W5 e! V" |于是，我们发明了超短跑道航空母舰……

; A$ p' G; e4 h6 T. Z还有无机场空军基地......

dangernnk

丢   伟大的空气被很多人无视了

AK74MS

流言终结者？！
( q  w8 `8 X5 X# [2 o
丢～飞机依然是依靠自身动力起飞啊～

金属外壳

如果是速度从负值开始的话，能飞起来
' B2 }' T( |8 E3 p如果直接速度相同的话就不行了

居士

再看一遍问题，发现小处处设了个陷阱，令俺错误认为设定飞机向前的速度=跑道先后的速度。。。。。。。

小李他妈的飞刀

这个可以用到航空母舰上，不用弹射了

zlm_0

脑残话题～～

bearsyy

俺来晚了。。。飞机起飞关轮子啥事？推力到了不就成了？

居士

丢。。。
看视频飞机根本是直接向前滑跑的，当然能起飞，这么弄条向后滑动的跑道根本只是缩短了起飞长度的鬼把戏而已。
. c0 b; R8 F2 W6 v6 m- {
[ 本帖最后由 居士 于 2009-2-21 11:06 编辑 ]

jam

小处处，答对的奖品咧？起码也要5、6K的分数吧！

lanman

原帖由 jam 于 2009-2-21 10:48 发表
于是，我们发明了超短跑道航空母舰……

1 m  _! j4 `+ o/ d# h* i- S皮带的长度必须要足够飞机加速到相对地速0直至相对地速满足起飞

jam

于是，我们发明了超短跑道航空母舰……

最伟大的大毛

原帖由 lanman 于 2009-2-20 12:27 发表
一个飞机，如果把它放到一个巨型跑步机上，跑步机以飞机起飞速度向后运作，飞机向前运动，飞机前跑步机带子长度无限。飞机能否起飞？

1.机起飞速度我们随机假设为500KM/H

2.跑步机速度就应该是500KM/H匀速向后

3.飞机向前运动是0-500KM/H的加速运动,减去跑步机速度500KM/H,那么相对地面就是向后500-0KM/H减速运动;直至与地面相对静止

9 {  _; Z( d. t2 I6 K4.以上是相对地面为参照物的;事实上飞机起飞只与空气有关;因此飞机达到相对500KM/H的瞬间,起飞了...........

5.就在这一瞬间,飞机脱离了跑道,失去了向后的摩擦牵引,飞机一个猛子冲了出去,咔嚓噼里啪啦,由于气流的骤变,扭曲成了碎片

8 P  ?8 t; G" k. [  h3 X
其实我的答案是:
; s/ K; `; c- O5 y! q( ]5 ^
! S0 m& B- j$ x3 h4 U4 F轮子只是个玩意儿,不提供动力的;引擎带来了气流相对飞机的运动,所以飞机能起飞,要不然飞机怎么可能向前运动呢?哪里来的动力呢?呵呵

居士

打渔佬是万恶的包工头，经常打骂手下农民工兄弟，因此理论功夫很是一流。。。

  }4 a7 G# g9 x1 D& S. X% `: YJAM姐姐是女超人，不可以常人论。。。

easycompany

打渔的你真行。。。。。。。你是编教科书的吧。。。。。。。。芥末长一篇。。。。。。后面的都挺长。。。。。。。。JAM介个红豆包脑袋都写了芥末多。。。。。。。

jam

太复杂了……
; I) E0 ?' m# n) K; R* e$ K
其实就用模型飞机参照好了，由于自重小，起飞的升力小，发动机可以马上提供足够的升力，所以是可以从静止马上起飞。
- R, d" ^) }! t% B
真正的飞机，只要升力足够，也是可以这样的，例如鹞式，独特的结构可以使它只要非常短的助跑，所以，飞机的助跑其实是等待发动机提供足够升力的过程，助跑的惯性也能使这个力减少。

关于逆风飞行，其实逆风的作用是使机翼更易获得上升的气流，这个风力是有限制的，就是不能比发动机的力更大，要是向后的风力足够与发动机抵消，那么发动机所喷出的气流，跟流动的空气相对就是静止，作用就跟陆上运动的物体与跑步机的关系一样，不动……所以，与地面相对不动的飞机，跟助跑中越走越快的飞机，在空气中所能获得的反作用力是一样的。

: Z1 y' i4 @: U- b  y小处处的题目，飞机与跑道有发生作用的是轮子，而这个轮子不是自主运动的，只是两者抵消摩擦的中介而已，两者的运动其实并不相互影响，所以首先不用考虑跑步机。剩下的就是解决飞机能否在静止中起飞，综上所说，是可行的。当然，飞机要飞行，是要考虑许多不同的因素，气流的影响等等，但在这种假设性题目中，应该不用考虑这种实际问题的吧。

lanman

你们真的想多了。。。这个问题其实再简单不过了。。。我并没有忽略任何条件。。。。

AK74MS

不要忽视该命题的最大漏洞
飞机的前进是依靠自身动力的绝对前进
( {0 }- _1 |" w/ j1 `* h2 O4 I还是相对于某个参照物的相对前进
+ l# J7 h0 ^! ^前者是可以起飞的

- H* D* }$ ~4 c$ Z但后者是不可能起飞的，
+ r, w( {/ ]) ~, |% d  j. Z首先是设法保证空气能按照起飞临界速度流过机翼

就算推断出空气是“流动”的也只是依据某个除飞机以外的参照物作出的相对流动
% R9 k# I, E+ H0 M% J
, e: R6 O6 @7 Z9 L+ z4 E9 B8 Q而且空气相对于运动的带子，空气永远都是“运动”的

如果V带子达到起飞临界速度，那么空气的“V流动”也达到起飞临界速度但方向与带子运动方向相反
* `' s7 ?' q" b$ s+ i9 {3 S
8 L2 s9 p9 k% S但是！却不是空气相对于机翼以起飞临界速度作“运动”！
9 ^4 f. j# Y+ q2 j; V1 n; }  M% c& t
/ A/ r" E' v, _& w  y6 ^6 ?因为飞机是放在带子上～也就是和带子有物理接触的，

一旦带子转动，飞机相对于带子是作静止运动
( {: H& j: }! e; w* r9 J: l
0 {* ^& U7 J3 H" @2 z相对于其他任何参照物都是处于运动状态
( E0 `0 u" R7 q6 _( v+ o. A
6 D& u) L) `- E1 [如果飞机相对于带子是运动的话～这已经说明飞机受到了一个可以改变运动状态的外力，

只要这个外力满足飞机起飞条件，那么飞机就起飞了


- X& S3 I  g- z5 F( R
2 L) j* H3 Y1 p" W至于空气在带子运动期间的的状态，   A        飞机        
                                                      －－－－－－－－－－－－－带子

& W# W: Y* _% W9 `4 j, F如图所示，因为空气是一个非常大的整体，所以必须建立一个固定的参考点A
: R! L4 ?3 Y7 @+ S
当带子做从左到右的运动时，综上所述，飞机相对于参考点A是运动的，方向从左到右
带子相对于参考点A，也是运动的，方向从左到右
5 m& F. a' f8 T/ ?$ p6 k
其中有点需要说明，根据流体特性，如果将运动的带子视作参考物而相对静止的话
2 j, _3 T$ i9 `, W9 n8 M那么空气将变成相对运动状态，可以视作空气以一个速度V流过带子
, V6 _7 [+ }9 {1 ^. j) g那么在因为流体的粘性而在带子表面产生紊流，方向与带子运动方向相同
也可以理解成空气被带子带动了～但着只是一层很薄的紊流层
" }" G7 H9 C, s  K7 i0 m7 v+ Z" J不属于飞机的起飞条件

fisher

原帖由 lanman 于 2009-2-20 12:27 发表
一个飞机，如果把它放到一个巨型跑步机上，跑步机以飞机起飞速度向后运作，飞机向前运动，飞机前跑步机带子长度无限。飞机能否起飞？

! t" J2 M: Z9 p* R4 h6 P! _
* O4 R+ P0 d9 d- E; B, c小处处这里故意忽略了好多相关联的条件，从而产生很多误导。

回答这个问题首先要搞清楚相对运动的概念，
5 R$ N# U& o: S8 ~0 L( H9 e
根据 升力原理：飞机是比空气重的飞行器，因此需要消耗自身动力来获得升力。而升力的来源是飞行中空气对机翼的作用。  

也就是当飞机起飞时，是依靠机翼相对空气运动，从而产生向上的升力，，，，
; S7 q( N% A4 P“跑步机以飞机起飞速度向后运作，飞机向前运动，”这个假设就完全忽略了飞机相对什么向前运动。
- d9 n& C& q3 h
现在假设空气相对地面静止，而只有带子相对地面在向后运动，飞机的向前运动分为以下类别：
) H2 e# a4 C, f4 b" H* q5 b
) M, g' [* C1 N6 q! a7 X1、如果参照物还是地面，那么在动力来源和机身没有故障的情况下向前进的速度达到一定数值（满足起飞升力）当然可以起飞，这就是正常的起飞。
; c9 G# w- _1 I6 o2 C- }
  A8 F: h7 X, r2、如果参照物是跑步机的带子，这就又有两种可能

（1）、当飞机相对带子的速率大于带子相对地面运动速率的时候并且达到一定数值（满足起飞升力），飞机还是可以起飞，否则只能在带子上跑，相对地面站立的人来说向前运动越来越远。
! I/ B  ?% ]1 u% J" h
（2）、当飞机相对带子的速率小于带子相对地面运动速率的时候，飞机在带子上相对地面站立的人来说向后运动越来越远。


7 r1 S& W3 p8 u- f6 u同样可以假设空气相对带子运动的情况，大家可以继续推论。
; k% I! l# A+ |1 w" f! J

8 F  M' Y! E  h1 H# Z[ 本帖最后由 fisher 于 2009-2-21 03:06 编辑 ]

末三

飞机起飞的速度 足以造成机翼上下面空气压力差 大于飞机重量
* e; J5 h' v2 r% h% Z
LZ说的这个情况下 空气相对飞机静止 但相对与跑步机已经等于飞机起飞速度 因此产生大于飞
: z! J1 M8 x+ n3 Q! b5 l
机重量的向上的气压力

9 ~& c4 N$ H) \$ ]换句话说 跑步机这个时候相当于一台超级鼓风机 将空气从飞机机翼下往上刮 所以飞机就离地了

AK74MS

原帖由 SINOX 于 2009-2-20 11:42 PM 发表
我有那么一点动摇了，如果是螺旋桨的飞机吹向机翼的气流会使机翼产生升力。。。
3 c! |' j  j; ?1 L) g; h喷气机的话也会让飞机前后产生压力差使气流向后流动。。。

5 q" K) r  L0 A' R$ T所以产生我第一种假设，假如飞机头部被一条绳子拴住，前面有一台巨型风 ...

应该是机翼上下面的压力差
, V6 R/ T" |- O3 m螺旋桨一般是拉动，从而使空气从机翼上流过
% A! L7 v  t% V! y  J, ~0 d3 D喷气机就是推动

SINOX

我有那么一点动摇了，如果是螺旋桨的飞机吹向机翼的气流会使机翼产生升力。。。
- T+ l0 @9 [0 C9 r9 \) D/ h" D0 ^# m喷气机的话也会让飞机前后产生压力差使气流向后流动。。。

所以产生我第一种假设，假如飞机头部被一条绳子拴住，前面有一台巨型风扇向后吹，飞机应该会静止的离开地面  呵呵或许吧

AK74MS

飞机前进的动能从何而来？

居士

不行吧
跑步机以速度A向后移动，飞机以速度B向前移动
但A=B。。。
那就是说飞机怎么向前都只是相对于跑步机带子移动而已，而实际上它本身的位置根本没动过。。。

Rick

实践是检验真理的唯一标注
. f. {! T: X/ Z小处处实践给大家看吧，用事实说话，挖咔咔

SINOX

假设有台足够风力的大风扇对着原地不动的飞机吹，飞机到有可能飞起来

$ m9 W% P7 b6 F- [7 l  r跑步机呵呵 没可能

豆腐膶

我想到了另外一个问题,这个情况会不会产生"惯性"?(物理学不好,不知是属动能还是势能)

东征的十字军

好比你手里轻轻捏着一个遥控飞机，用遥控器慢慢推油门，当发动机转速到一定的时候遥控飞机就肯定会从你手里飞走一样

456328

额。。。。。。  你觉得这非的起来？那是不可能的