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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 探讨一个修正版本的卧底游戏...
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探讨一个修正版本的卧底游戏...

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alluler
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楼
发表于 2006-8-13 14:38 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...
  i6 q5 a7 g% H3 r, S3 z# L  C5 V3 @' x
前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。
2 l! A9 ^& z: x3 j; G( @/ L3 a2 j/ c
( F% Q7 ]& y* Q2 S, a/ t1 d
        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...0 L* \: \3 T3 o- n

. R% W9 Q: @8 B+ L. Z: o        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。, i6 w6 |, L4 N+ M, R) ^0 K
7 H) ~" O! [( b$ A4 B
        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。9 `( N) h+ Z, T
! `8 i' N5 \% C% I1 k+ ]" E! X
这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。  k4 e4 z7 ?8 [  N
游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
1 F. p3 Z+ d4 K$ [游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。5 S& N& M; p6 j% i- m( S- S

( G# O# W4 ?$ g& _; J! U[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
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alluler
17楼
 楼主| 发表于 2006-8-21 14:23 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
8 c) Q! a6 A7 oWG和杀人游戏有本质的不同！！！
3 e) e1 _$ M# G- J* q, A0 n如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？$ e- B5 w% \% o# b; l& }
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

' \- C& G% |8 L5 h! x1 a* _
' l% a( @# t: w. M+ R3 t) ?( I
* {7 k, _, S' o8 n; z1 {% e1 {( Qsorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。/ P- l2 R+ ?7 x

7 J2 x' N6 b/ O7 z) Q! GWG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。
3 c) b( W" @3 K. \9 \$ Y1 e4 M# b& M# C
何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。5 b% P; D2 C  S* g3 T
3 z; p& V3 ~7 f' a& z
$ F% N/ Z8 O' c8 J5 t, R
楼下诸位勿回复，切记。
# l  @& ]3 O+ Z* N0 O% `- |
1 l( v4 o6 Y* o5 x. _/ c- R$ W[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]
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alluler
16楼
 楼主| 发表于 2006-8-20 21:15 | 只看该作者
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？- I  K! t/ M7 `1 O6 |! k0 a

) a! @, G6 I( f' I* Z: [& ]记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。
& r: r8 s) ~) E! a3 J5 \7 Z
4 u) v, a5 O: l* V3 F[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
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sxo
15楼
发表于 2006-8-18 23:08 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
+ c& J( O6 i) }& F0 B
, u% l5 Q' V4 d呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．4 ^- ^4 `4 w2 V# Q/ k4 d" I

1 g+ i" M% L; w; |象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

, K* ?/ V7 d4 E+ ~& [2 t也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
8 l: Z2 L: E# o6 E6 A后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。
+ ^- `) U' z1 x) A( T+ g% m- a（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
, X( b& `$ Z; v" M
, G& O( b% Z  u# E6 h% Z' R[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
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居士
14楼
发表于 2006-8-18 22:00 | 只看该作者
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表7 d$ N( |0 H+ h7 V% T
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。
, V) |4 L7 O' x& ?
" A  i4 ]& ^% |; N/ ?5 o! A要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...
) X, Z. K0 N" o% W% d! O
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
8 \  k4 V6 Z8 I$ S* f' t  ~7 O4 ^+ ~4 ?8 ?, J0 P- V
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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tibot
13楼
发表于 2006-8-17 12:59 | 只看该作者
不说什么了，的确受不了内鬼！
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alluler
12楼
 楼主| 发表于 2006-8-16 09:42 | 只看该作者
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。  I6 F2 H( ~5 H0 l
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
/ G8 r( [3 a4 Y4 I$ S6 ~& ~. y0 ?  e; I$ @
, S% O! ?5 ^2 H- F% X' M1 `) V
而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
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11楼
发表于 2006-8-15 16:10 | 只看该作者
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
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alluler
10楼
 楼主| 发表于 2006-8-15 08:55 | 只看该作者
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表- a" R* w. L) D; e* k9 M
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...
- R, D. s) C; X) i+ e
3 r+ n) n) k1 Y! r0 V

" |/ }) C; v! z- L照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
- U; j, w1 B; a( m8 e2 K7 x; i  c: i+ e) o, ~' [
我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。
" M: r/ r7 J. ^$ w
1 Y- L6 B. {4 u$ Z# Y# |我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。3 R  B7 j( D8 X/ u9 v+ A. z1 K
8 Y& ]* f, U7 `! f( z7 c6 \
我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。
- k0 F0 p' }- k. c
; p& u+ H+ n& h因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
* }+ {  j2 }: i: x
0 g0 a8 a6 V/ x: R9 Z" q+ ~9 X& i4 ^前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
( n* M. s7 p: U; U6 H* p$ \& X. p$ u( [
所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...
3 y) y" _4 R2 X6 _% G! \4 P9 e' B. B% v4 z2 y8 H; o% l. Y! R
5 Q, C. Y# v. K7 W$ V
何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。; u! C* e! y9 B+ N5 f( R
# `  @* C9 t$ T5 l3 H: s6 B
诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
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9楼
发表于 2006-8-14 22:09 | 只看该作者
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
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alluler
8楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 17:31 | 只看该作者
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表
4 R8 D8 u% |0 B# c按楼主的搞法：8 r+ g' U  N& l: h8 X

& C* ]9 I3 H) a6 w* m& ?% D+ y设想一:; z/ Z$ `" R& T% q5 H
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
! F- r( a/ q4 V打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
" f0 }9 n" U& S' e' Q4 V
- j) h2 `0 W! ^. E* {- N3 B. I) @' L ...
+ V6 Z, F  H$ f
' A% @* @' Y9 [) m! N; v
( W. M6 X2 O$ ]1 ^
你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...' h! N- ?' D6 h" x0 d; o6 N

4 n: K8 f3 ~  E8 f+ O. f! r/ K' i: b/ \

1 w! W& T" O7 T- l: P  n; ?" z, h讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
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7楼
发表于 2006-8-14 17:06 | 只看该作者
按楼主的搞法：
* I/ Z. T2 x* s4 F& ^, S0 }/ _+ [/ z0 K
设想一:
9 O9 y# s; @% Z1 p  g; ]: Y分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
7 |0 A5 C  ?  V3 W+ `% d" d打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~" P! {) H5 x# t0 k) A
. m' F! W! Q# }, _0 F( O8 I
这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
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alluler
6楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 15:53 | 只看该作者
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表! q2 x3 n5 z) W. B7 n8 F3 E
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
9 }/ c+ S/ j# Z2 M0 @* `
' C/ _5 j( n- q! r/ [
想融合创造出新的玩儿法。
) j3 y' [3 x/ g" S" ^$ p: R6 b5 f9 M, \. _! @/ G" U
原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表
6 j% _, t# u6 T: k对待俘虏游戏的政策！' r, l" {* L, U* N( F! O
1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！/ R# Y: t/ S! t' B; G3 a$ [
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！- v, p; z  L' _, T9 A; }7 Q
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...
8 f4 W4 r" {" ~4 e6 ]9 s9 t6 [
' Z! Z1 _# w8 T+ d$ n
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。
5 v) _( ~( ~$ l3 d
) x$ E0 _$ `" _, j' O拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  1 v* h4 e4 J! E5 ~& N( v, J% q  v( F
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。3 [6 @' _" U1 q/ w, y

& }" Z" M6 O2 U- Q" W/ S5 r# H希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...
$ X( p% ?0 ^! T+ E1 F' }9 h2 A( e
此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...! F9 d7 F2 i! t. M# W6 ^
' X: Z. ^8 s5 m% b
% L# Q7 |" X: K8 Z: a
不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
- I5 g: e+ N2 \6 T9 p& I3 T* ]# O# w! D' ]3 a
. m# ]5 N9 ]7 \/ ~$ ~" Q
PS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。, J: C: K) g) r( f# e

. R: P! L% ^# l, w[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
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雷狮
5楼
发表于 2006-8-14 00:50 | 只看该作者
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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dizzarz
4楼
发表于 2006-8-13 23:13 | 只看该作者
可以向杀人游戏学习一下？
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eal
3楼
发表于 2006-8-13 22:23 | 只看该作者
其实我是卧底.
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bearsyy
2楼
发表于 2006-8-13 15:46 | 只看该作者
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。& K" K# S; p$ Q8 z
* q4 q& E2 v. v$ y: {1 A$ P
具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。
- g$ g8 z! x2 @% [如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
6 ]3 t0 t/ `0 l$ s6 V* O) X) \+ N: }, f8 q9 o
这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
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alluler
1楼
 楼主| 发表于 2006-8-13 14:39 | 只看该作者

好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...

不知道大伙儿对此有什么看法/？
1 |+ s) b; h. H, Q. r
$ u/ u. |2 ]0 d+ I9 i3 Q+ C: X! k楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
6 _" o) q) i6 P8 _8 H7 e( K! {
0 j- {9 I9 h) u  F[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
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