用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
3 a+ \9 S" n8 l# r
& X. c# J/ A; H& d/ g' x" M但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了
3 V* M& Q9 D3 r- K- a. p
到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

( k' M; v% W, K2 i3 G6 }# c! V, X$ |我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响

& g0 L7 S- |2 o! J6 G& g. @请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
用胶带应该是防止被拉出来
& `0 Q" x2 B  [% {$ k) X. ^( |至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.

2 S9 ?1 C. O. {+ L: y: ~2 h) E9 S具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.

, E# a$ |( T8 N7 O+ ]* B1 J+ R原文:
4 t! M* p* R8 f
7 M0 R1 K2 K+ E( ?B-7. AIRBORNE

3 O; }2 {2 t, E4 S........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

8 M- R* N4 Y3 p  b# M   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.
2 a% X7 Z8 f7 Q3 U" `
(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
, @8 P4 ]) k# P$ `& G1 J
[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……

用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
! W% g  P8 y, R! M8 e" m用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表

9 u- n( P3 A0 m1 B4 w: ]3 W0 o这个就要考投弹手的舔功了

万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

, o3 l) [  s2 Z& K当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。
( s! g, K8 f& \- i+ A
0 K6 r  ~# N* C8 A( A而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。

所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
! ^0 X( W: Y, B& V$ _% t0 @; q
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
9 `  E* C) I  a( Z3 s) A$ j
[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
0 |  H( T0 H8 W8 h) {! Z
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

, C( Q0 O- Q: ^' \& J
# w, C9 f# ^' u* ]
$ }, O4 \/ D: x; ^7 Y灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
0 b- |7 a9 k0 X! R: u# Z, d- o& z
MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释



---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------
% u) G- }6 d- U; F. ]- j( `* ~
也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
1 C+ K9 y( S  u4 _3 r
* ~( R6 `" V, D$ l8 B【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐

- G# j2 V' o! E我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那

有次看到个棒棒锤  当时没敢碰

想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
/ t; }- E" ?7 h5 f' k+ R
2 A) v# S7 |7 \/ ?. {不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
/ r; X; f6 X2 _8 r/ c. U% U棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

: W# }. J, k) V- [6 {0 t裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

、
2 l" O' r9 _' d) i' t9 U- p
# _: r* D7 a6 F7 d* Z6 q5 q+ h偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。


9 N& l- e" \- B4 O嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
4 L( u. E( h0 {! B
  B! z2 v9 l+ L+ E、
) U$ p0 ]& }. d
% P) I8 P' @# z4 Y) P: S偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
+ m; p9 }* E4 W2 }
/ n. C# m3 c3 R* b1 u; L
3 d- N; u+ R" {, e2 p4 P0 h+ i嘿嘿~~~

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 2 c: ^2 ~) [( C  q' Y7 y 偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．． % E! k- a% E/ m- ?+ w. P4 W( t  d/ [

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

+ Z! c0 n$ s3 k& @# E% N) \9 X
9 B, h: r9 U1 m$ @4 q后面本来就有绳和拉环
5 Z' h8 B2 k9 X0 A, q+ {% y1 F7 p
$ o: ~* y, _1 O2 I( S5 Q" D

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
7 s5 {7 p  n3 L6 u- ?德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

& Z% j. y! b3 Y6 K# C: D' [
: R) A5 |6 {$ e5 \9 z! a' J
4 h4 I% H, B# c  ?5 y' x9 ^  L说珠子不如说是一块疙瘩
; D' G' y- M  W- a

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
/ _& W9 y8 p% g' U

用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
8 {8 h4 q# V, d4 R: _8 z& K  Q9 u& c“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
5 Z0 A% V. D' A4 N* V
4 j# o& I: R0 G最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
  P+ ^7 ]4 h8 u2 y- e7 F( T  [
, k5 C) D6 [- B  G  C
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

2 ^8 w( f* \/ m) W; q2 h看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说

( g: ^1 k  ^5 U5 _) j: E在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
  l# x" t3 r/ Q8 U# F
- Z% }5 m9 n7 y  C( q
' M' o) v8 O6 M
说珠子不如说是一块疙瘩
8949

0 x) h9 r9 j2 X8 `) z$ Z貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
7 d* F  o( m  l0 A, p有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

$ X2 S1 E% N( X6 Y5 w2 \& W4 v* I也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
  G9 a; C; F/ d我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

& Y. d& F6 l+ O2 i9 ?原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

- {2 r0 I. ?* x3 B6 l# O[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
3 p/ ]+ {5 j9 W. o6 G8 g有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

. ?$ k8 [. E; P. T  |$ q$ y不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表

8 e1 w) ]) _$ O4 _  N9 Y
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

- ]9 K6 n) ^# I" ]那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
3 d9 k6 z, _0 s; D. d1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
- [* |  V% z, R8 s" D2 A2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……
7 V( q% Z! Y. P! h* \2 `) r
天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
  ]2 z- q; L: U/ S) g! z5 c* `! f3 H, @一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免
; ?+ |9 H" u9 F7 G! v& O" S
+ W' c8 ~: I# j' ]' }& u如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
  [7 `6 Q" k& T1 q9 M; H$ x7 |( L4 w
德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的