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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？
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用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

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KlauB
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1楼
发表于 2007-8-16 00:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布1 u3 c+ ?0 [. `1 k* P
5 S$ Z# ]4 @4 n& b; o
但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了' R  s2 F" `9 ~& P! S0 j  X! F

) b, s) p: \$ S5 S到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？
0 s' A! N6 u5 J0 I: W4 M4 }9 g; X' n/ {! N& F+ [% S
我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响
, [" V! }& N. L7 _+ n  V$ G6 p; t9 l; L" r4 z+ Y. F8 G) ~' V5 h
请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？- j8 Y3 e3 B! q7 W1 r

% y% Z" r4 L* ^; W1 V! A  f. X
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末三
2楼
发表于 2007-8-16 00:46 | 只看该作者
拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的! O* ~! P* [7 ?" N
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......7 Z$ Q. X' \! c& @4 V" s
用胶带应该是防止被拉出来
5 F5 z- \% I! N! _% V至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的
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3楼
发表于 2007-8-16 00:47 | 只看该作者
同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬
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amblin
4楼
发表于 2007-8-16 01:39 | 只看该作者
这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.
* }! j% P' U8 F: {- p; O4 b+ y  @. q
6 Q5 n' e7 S! c3 w1 V具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的. ! g0 W! R5 K" H
# \  W7 w1 O6 c; y7 z$ }- y) Q/ L. W, \; O
原文:
) F' b* Q6 E# U& F2 ^( k2 K: k* e$ |$ ?/ k4 b0 o3 C2 `) x$ I
B-7. AIRBORNE6 |$ ?, k3 p) V3 ]
  ^. x0 ~) K4 |- f9 H; f% ~  m
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.6 Q( b. G) K3 {/ P- l3 X7 ~/ v

1 b' J: v9 o6 {; D: S) n) e" S   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.! N7 _  V. S- ]3 C, U8 y

9 o5 e8 Z# S! F(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
: D9 S7 s" e& d. }; i( R
! y! b) X3 A  r" y[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]
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bearsyy
5楼
发表于 2007-8-16 01:47 | 只看该作者
支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。
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jam
6楼
发表于 2007-8-16 01:57 | 只看该作者
就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……7 H9 |9 x9 T! ]2 @

! H% _9 F+ I7 W  p用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
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7楼
发表于 2007-8-16 08:20 | 只看该作者
就是出于安全的目地才这么做的！
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yfisrc
8楼
发表于 2007-8-16 09:02 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
3 j# O: ?# J6 x5 X4 }5 f! d& b用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

% l% E( s7 h7 ?, C这个就要考投弹手的舔功了
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9楼
发表于 2007-8-16 09:06 | 只看该作者
原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表 : y6 K: @. s* z% Q# Y. m- L
4 h. @' s" s; X
这个就要考投弹手的舔功了
4 F5 c7 A  ?* e" j1 ]& `, d

0 B- X' p! p) J+ F' C万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办
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alluler
10楼
发表于 2007-8-16 09:59 | 只看该作者
电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～
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shaggy
11楼
发表于 2007-8-16 13:53 | 只看该作者
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。  n  `* z! P8 H- W

7 n: z0 p& `! `! X0 `2 q4 Z" q当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。5 i4 K% ?/ c( t; o% F/ Q# _8 n
7 ]3 o- X+ J$ y6 v% L4 G
而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
8 n, R0 W1 L  L; s; G+ A% M8 h* f
& }, Y8 }0 ~* ?: _所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。  H# U8 Y/ \' W6 x* }

% q4 z( N& J7 T# }0 p& }* o3 @当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
' j2 H/ y. P! \$ E
. D/ [" m  w( ][ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]
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12楼
发表于 2007-8-16 13:59 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
8 [8 E# y: c1 K我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
9 p# A8 i4 h( ]1 D8 w0 ^+ \" C  z; f2 t0 H1 h6 ]
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

& g6 r' ?# W$ Z, s
1 o& w8 c/ v2 D( I  a
$ ~; l' Z8 X7 a; O! A6 Z7 f) k- c灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来$ u4 [6 s3 ^  ]5 _3 i! ?) e

8 c8 K( s+ J% L- WMS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的
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shaggy
13楼
发表于 2007-8-16 14:16 | 只看该作者
我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。
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14楼
发表于 2007-8-16 14:20 | 只看该作者
那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点
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KlauB
15楼
 楼主| 发表于 2007-8-16 14:43 | 只看该作者
GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释
, D7 t* `: j' I) \: a
) [, ~1 H$ G+ m! n: O6 {& A5 P9 E0 {) V* i, ~1 ?0 \

" ?$ z: b& L/ v9 B- x---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------6 Z' J9 l) e, n

7 N: V8 m% ?' [2 Q也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针
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alluler
16楼
发表于 2007-8-16 22:28 | 只看该作者
还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
3 M  G4 |1 A' e* K: A+ j$ V  m
9 k3 v6 e* o; O* E【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】
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jam
17楼
发表于 2007-8-17 01:20 | 只看该作者
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
9 `6 Y$ m5 R/ O& r( h6 v2 K  A+ [# j+ }+ o. G. g8 D; q
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。
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18楼
发表于 2007-8-17 02:39 | 只看该作者
知道啦 JAM姐
5 A3 l4 `5 u$ b# J) i: A5 f- c' x6 p7 }- u: o4 }$ X( C
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
! v8 X# H' k3 B2 P( t' m9 L
1 X2 w& g, W  T2 y$ Q; T有次看到个棒棒锤  当时没敢碰7 C; s9 `4 K" x: x4 y: M# L
" k) T5 O4 L/ i$ z8 n# L$ \3 ~
想了五分钟调转头再去找被别人拣走了% S" p1 u5 G/ ~  k, w/ ]6 [
. }: Q  A" t  G: ^
不知道是福是祸呢
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alluler
19楼
发表于 2007-8-17 09:59 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
( Y6 F  g  {. ~0 o+ F棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！6 |+ j% H1 N# z: ]4 t1 B# P% Z

. |" g- P) J/ T, S2 B8 f裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...
  _: W6 S9 x% ~! E3 k
、1 Q9 Q1 s: U' p* O1 p
/ A6 V  k* f1 T2 ]
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
( T% L8 S- v+ K. p1 J. o. a9 y+ M/ I6 n
4 r6 \+ {! _' s' X$ V
嘿嘿~~~
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20楼
发表于 2007-8-17 10:13 | 只看该作者
本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬
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末三
21楼
发表于 2007-8-17 11:29 | 只看该作者
原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
, S% l: O3 ^0 y" m1 Z6 ^; ~
+ O8 g0 D  R1 E) M/ K5 R、! L- s7 u, g) U
2 ?: c+ Q5 \" p, T9 R" r0 [# C$ n
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。  g$ b. w5 w: c' z, z

+ R8 G% C6 a0 R- F4 l) I& E
) `* R6 X/ ^* s- @" z: f5 n嘿嘿~~~
1 B& D! c) D0 G  i8 R
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
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KlauB
22楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 11:49 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 ( A/ K0 n/ E6 C6 f

" t1 s9 A1 I. ?3 e3 e1 j# k偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．
) n% K0 o0 [% s2 U" t
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23楼
发表于 2007-8-17 11:56 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表
0 w# Q% R4 ]; H/ X/ v1 C# y9 z7 j/ g# Q6 v2 w7 ^' |6 l
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

& f# g" J3 b% N0 n8 O( i. O
. s1 K. l. g5 l+ g$ i: Z/ p
8 c& H- u/ E9 W, j后面本来就有绳和拉环
& k0 W$ t; [. a( U
1 Q8 A2 p, ^% n
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KlauB
24楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 14:47 | 只看该作者
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
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25楼
发表于 2007-8-17 17:45 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表 " q, z7 l% R1 W, O7 J! [
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
+ o6 s9 I9 r8 H- k3 Q" |) f4 K2 n
6 X3 g. i$ N6 s; E
; y/ s6 m" J- h  [7 _
说珠子不如说是一块疙瘩2 g2 J2 O, U5 |
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.iam
26楼
发表于 2007-8-17 18:49 | 只看该作者
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”% m5 m6 C' w' W2 {9 F7 U3 F# L
8 X0 j2 R) J1 ?
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……4 t. d) O" D3 x6 y0 z( l/ M% n. s

+ e3 K' Y7 m3 c% V6 h7 A$ @$ E; `( D* t
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。
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KlauB
27楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 18:57 | 只看该作者
原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
( X6 C" \8 n+ h& N/ G' O% X“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
; N  x, ?+ P6 F0 N, k0 V! p# q- b1 g5 W1 Y' X8 k3 k+ ~  P8 Y- G
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
4 v6 o; a( D7 }( ^' N9 x1 l2 z
" f. J0 S9 Q! m, J7 q3 }6 w3 w
8 A+ L$ r/ M+ e用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

1 ^# J: r9 E# N) k看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
+ Y2 f; R% g6 b! q) a- t! j# }
; o3 k  V' ?* ^% `; f8 g& x+ d在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。
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28楼
发表于 2007-8-21 14:28 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表 ; f7 O2 @# S" I; z4 F  J; x& r

$ M- {& J  b5 \5 m$ I
( b& s: _: B( d* B) ^
0 a, ]: ?! D& u$ q! a6 W说珠子不如说是一块疙瘩: @, o$ f( p' c
8949

/ z0 b& c9 \; A貌似巧克力口味的
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29楼
发表于 2007-8-30 20:35 | 只看该作者
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
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KlauB
30楼
 楼主| 发表于 2007-8-30 23:11 | 只看该作者
原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
" ^) `+ l) w& x( `5 k, n9 y有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
4 }) P9 ^4 z# O
也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵( a7 B& [3 c# u7 l
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。
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zzzbia
31楼
发表于 2007-9-12 16:39 | 只看该作者
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
* |; W. B6 e( F* D7 I4 P我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头
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Joe0080
32楼
发表于 2007-9-12 18:42 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表 * l+ I4 m2 F' h: a4 q# E" k
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...
& N# d7 P, T( T! F
/ b" v! u2 l9 Y( ~( r9 I9 j
原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。
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KlauB
33楼
 楼主| 发表于 2007-9-12 19:00 | 只看该作者
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了
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34楼
发表于 2007-9-13 16:03 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表 3 z$ Z; @2 \1 D; K4 `, _
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了
" Y. n! O% |' v& o) }
我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。
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zzzbia
35楼
发表于 2007-9-15 14:40 | 只看该作者
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的2 ^) X2 h4 |8 H) U
% p  m- O& c9 h
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]
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yqw8422
36楼
发表于 2007-9-17 11:43 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表   D4 I; C6 O) ]8 k6 ~
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

. `! A. L8 u$ l不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。
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37楼
发表于 2007-9-20 00:00 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表
( `- M; b, g, N
8 e! Y2 c! ^" Y& K) E
4 H; O* ]1 f. C. b4 e万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

% u( S- L4 u5 m7 q$ n那就安逸老噻
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zzzbia
38楼
发表于 2007-10-4 16:21 | 只看该作者
国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
+ w, h* n6 n" i( F  n凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：2 L2 l( W: _. q) @: T
1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
3 P4 }% s# I' c5 o# W8 K& ~2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……
6 \& @; ~" ~! d8 `
: q7 v. e: b9 G8 `4 C1 D9 o天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……$ Q9 B" d  H3 l! ?
一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。. I: |: j; ?) _' D- n$ X1 o: h
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
% F9 \& J; d/ O- J值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……
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KlauB
39楼
 楼主| 发表于 2007-10-4 20:04 | 只看该作者
剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免9 x( p# t$ b& F% I0 c. Q

/ b# B5 q: ~5 x2 J如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
" `3 r( d5 J! S3 w
- \$ ^$ C- k4 K5 W1 R德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了
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yfisrc
40楼
发表于 2007-10-4 21:15 | 只看该作者
既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的
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