探讨一个修正版本的卧底游戏...

alluler

之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...

5 y2 p& V) K3 B, _  n7 S& u前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。
5 r! X% U1 T% y8 Y: P) \; b7 C4 I6 Z! }
3 y0 r$ n: j8 c, ?) L
        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...

0 u' T/ V: Y# n        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。
4 q0 z" N. U5 M) D
: n. F7 D3 K) f, T* Z+ A        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。
" V+ P9 D5 Z$ h2 a) q3 Y
1 z/ `" g4 l! w" S! t- a这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。
5 ~, X8 B7 H! X* B% ^- E游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
5 g% ]; p4 s, ~+ e* x/ |游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。
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[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]

alluler

不知道大伙儿对此有什么看法/？
" d7 H1 w3 H0 O) {0 [+ X
9 E$ ?; g1 [2 w4 R' @楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）

5 w% b5 w9 g3 v/ J0 K: A/ R[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]

bearsyy

个人的想法可以结合杀人游戏的规则。
+ K8 p6 z& t1 |" C9 o" n
具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。

这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。

eal

其实我是卧底.

dizzarz

可以向杀人游戏学习一下？

雷狮

LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

alluler

原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表
, U- j5 A5 t: d. h1 F3 n) ~LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

# m: r/ j% ~( X6 Z% ~+ f想融合创造出新的玩儿法。
4 P+ i# J+ G" U3 L/ Y

原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表
) {7 W5 d& Q& j* R; q# \' g对待俘虏游戏的政策！
1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！
3 v" O/ [4 }! W4 W2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！
8 [% z% [3 z7 G6 Q) Y. U3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。
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拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  
7 Q$ T% r+ U$ E: B& V+ E就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。

: C3 p; z- e. D希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...

$ C' v9 D) n- A. w此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...
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6 k6 \3 g7 B# {0 G' I5 {, i
不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
' \1 O/ q( I& Y8 |& E+ L, l  E

# u3 Q9 n0 z9 CPS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。

! f: u; N. S$ b3 u' s5 ^[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]

lanciwei2

按楼主的搞法：
/ l! v3 k  b4 |. `. J/ c
( A' r5 `6 A( @+ T2 n4 C设想一:
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~

/ J0 i, L% A- ?; k$ t$ h这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~

alluler

原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表
# s# o0 |: x+ q6 w# _2 _9 D" u  t( U按楼主的搞法：
' v, K4 @2 b' t4 X) z( Q* A
( @# f7 [3 H# i5 L( B设想一:
9 u, X$ R% H5 Y3 g8 x分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
) S4 G% |$ x( [  o. q打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~

# k2 ^/ i' Z! t& `. z$ ` ...

% e$ }% x$ ]3 H. i

8 q+ [/ i: s" a, a5 C+ u- w你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...
( d$ c! E& I# ^) ]  S- f


) g2 P& f* N. I% e1 P) i讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。

Solowolf

ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．

alluler

原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表
0 ~' k- T; {0 [; k- ]* eＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...

8 A1 P  ~" ^* c. O5 p& F照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。

我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。

我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。
( j+ o: m; Q5 ^) S9 o) V
; t! p1 n0 @4 ^5 f我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。
, m8 e4 ?$ V) w2 R* C% c, |
因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
- r: f5 K; A9 \6 L
前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
; p9 R8 t1 N8 J9 n
1 ?1 b1 A5 p& J) O) z! U, H- M/ {* H所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...
# W4 M% M  a! [$ E+ Y: h3 g; A; C& r. I' v
) J9 {7 I0 k6 Y" {3 z4 V
何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。

诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...

Solowolf

呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈

alluler

认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
) O6 D( C9 d! V6 p' |7 w# U/ x* o

: L, D7 w1 H9 Z2 @而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。

tibot

不说什么了，的确受不了内鬼！

居士

原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表
3 W3 _2 R3 c2 W( F又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。

要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...

呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
# h& E. a/ \" x" B0 B
  c8 m  H7 u8 A2 q2 g象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

sxo

原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表

# H# Z8 \& B/ a  \1 I呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
% z& x2 v5 }  h( a: t
5 Z- D* i6 e8 ~3 @$ q象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

  p) s5 }+ D5 |1 k1 [+ w也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
( u3 f( ]% d9 o) `, g" S% N后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。
9 Q* s0 o  i/ E7 l7 a8 Q7 u（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
3 E2 j6 E1 q5 w! S
[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]

alluler

楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
+ @  P* s- Q9 e# Y
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。

$ ?5 Z; U1 Q. K1 d[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]

alluler

原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
% G- f$ Q- W* o) h: b" TWG和杀人游戏有本质的不同！！！
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？
& v/ p. `$ T) s0 w7 N1 l虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

! i4 Z. j3 K" V& n0 L8 I5 V

sorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
3 U4 S) D1 D4 g4 I& m3 n. R
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。
1 t% t  f7 v1 F( @+ \/ i1 y* a" V
' a* U) ]$ m' C; J何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。


* W- x* z8 z1 J) R' o楼下诸位勿回复，切记。

- E5 W: J$ r' t8 J! h& ^4 u% G2 \' y4 j[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]