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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 探讨一个修正版本的卧底游戏...
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探讨一个修正版本的卧底游戏...

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alluler
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1楼
发表于 2006-8-13 14:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿..." m0 j* `& N7 o& q6 Z0 ^: A. d& G  x

6 E& A( p3 g& z- n& |前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。. [4 x7 R* J0 \' O

* J7 \/ W. f+ I5 @( _0 V" Q* F! M- I" T, G
        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
4 B- K: a4 P4 A8 P$ q) J" U1 k) ]! t; Y2 J) K+ D
        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。
7 _, L* ~0 O& K6 K' D/ S+ a- `0 V" v' x1 n! X: |' ^$ g
        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。- v# Z$ M! {6 `/ e: [  b. `

7 i9 D" x$ a6 k$ O6 P这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。
0 _4 D5 t: M3 K( n- u游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。/ R" T: m1 ~4 q9 K; ^5 `
游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。
3 ^: F; o9 E. ]; ^  Y
; b- [- ?9 _" C; V4 _- i& {- x& V[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
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alluler
2楼
 楼主| 发表于 2006-8-13 14:39 | 只看该作者

好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...

不知道大伙儿对此有什么看法/？& Y/ A* |" ]5 L+ ^/ G5 S
9 d% T# ]# @: _. T- p' Z
楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
, V/ Q% B1 p- ~) m$ K8 [$ X! Z2 f1 m! v, @: h5 g
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
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bearsyy
3楼
发表于 2006-8-13 15:46 | 只看该作者
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。
1 c% e% _; P4 i
* ~) G. ~( Y0 q) j: {. A具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。3 [: Z3 M8 A% D4 N3 U2 r  R
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
; N  l* ]. B8 |5 B, Z( ~# ^. f# ?3 a  _# J( B+ ?& k; M8 ]; v
这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
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eal
4楼
发表于 2006-8-13 22:23 | 只看该作者
其实我是卧底.
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dizzarz
5楼
发表于 2006-8-13 23:13 | 只看该作者
可以向杀人游戏学习一下？
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雷狮
6楼
发表于 2006-8-14 00:50 | 只看该作者
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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alluler
7楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 15:53 | 只看该作者
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表7 e* D& d& y7 ^! U  f# m6 U
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

$ g- o# C# `9 w$ J/ v# X. B  U7 B, P- s$ \" O# O! k
想融合创造出新的玩儿法。! J: m7 `$ _# b5 Y) x2 D7 q

, [; P5 d8 w/ u% d! l
原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表) e8 `5 L7 M. S; u* A
对待俘虏游戏的政策！
5 H* l4 U, ^+ ?! T2 Y. ^1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！  v1 N- m, a. D& {* b9 ~0 ~
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！2 w$ N; i" b2 U+ _5 s0 A
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

7 i8 v; g: j' i/ z6 R1 b0 y3 l. K: Y  m! x7 `9 p
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。
1 b2 q1 s9 R7 z  j4 ^3 @4 x6 V
0 f5 W: l/ d9 o' Y2 I拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  + z' w0 d3 ~$ Q: }
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。8 ?6 V: Y, w( @
+ j8 _, I- w+ J7 [/ N( G7 {. {
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...4 T' f2 b: o% y5 e
  Z6 S1 Q0 K7 v( ^' m6 _
此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...
5 \7 z4 W# C5 ~
1 \# Y1 o8 H9 i0 s% ^4 q2 B# H4 ~# u5 y
不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...    r3 \9 [$ U% U( w5 R- ?2 Q6 M

8 K" c9 Q7 E+ s" M' {2 ^2 o" L& u, ^# q4 b
PS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。
/ J2 B. y$ q+ W3 p: z: D3 k8 G7 s/ y. s& A* H) `) J$ w
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
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8楼
发表于 2006-8-14 17:06 | 只看该作者
按楼主的搞法：
" A' t3 I. w6 k9 F$ v7 n: {8 W* E3 [4 V
设想一:5 u) j- M3 U2 ^/ I
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~2 k! H% M+ m# _! n) I; I+ q2 Y! d
打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
5 b; X' L/ G' {/ [+ W- z3 U2 J
7 l( y6 {! ~# M/ v5 ]: S6 t这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
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alluler
9楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 17:31 | 只看该作者
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表- l, ~; V3 ]$ d+ h. O, X
按楼主的搞法：
" [  c! l& ^& o: s2 l5 F; k  |& s
0 h9 c3 c; N2 f$ n7 N设想一:# W4 X2 H5 _+ N. A2 d  J# h
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
/ V: X% G$ F6 Y, l* X" Q1 F) y( l打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
( r# ?; m- ^  \) [& ^2 l$ y6 w& ?* I9 M
...

, j& m9 F3 w# n- m0 ]
& R1 V( E) j8 F1 X* t$ [* A. f9 l' ?; u3 v
你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...$ B" x6 x0 W" v. o' m/ w. W

" t  y" A. d% a& {2 b+ _
9 V* g& E3 |4 o6 G7 M- ^) ~7 w
$ M6 ~- x! b: N/ j. V讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
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10楼
发表于 2006-8-14 22:09 | 只看该作者
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
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alluler
11楼
 楼主| 发表于 2006-8-15 08:55 | 只看该作者
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表
- Z. {: k* G( d& s# r/ vＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...
# d( T7 I4 h8 e7 M
5 }% q1 U1 W" m" F# a. ^) X8 s: t
' o( z8 z/ H7 b; h& A2 p
照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
# Q  T; C. L" b1 t
6 |! z7 w- u: m$ R我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。- `" C# I& I8 J0 [9 M7 j
5 E% F) c3 Y0 I; q+ `/ l- ^; f
我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。
. x6 [* e- O# A
9 J# b8 s. |8 h我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。
# o7 M! L/ P, z) [
- h$ e% c7 m8 C* f  s  G因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。4 D& m% x) @9 k4 H4 W
. o. e- A3 l4 k% m
前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...
7 m0 e, N/ k% |6 N! F# y8 f* f* v" ?
2 d7 {! f# q6 n9 p" N2 N% f所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...( `- h, d/ x: n/ B+ F, d$ v! }
* O, v4 ]5 E0 i; H8 k

& f* O9 G3 }& Y) @何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。
# @  h1 `+ V0 g& l
' c! w% A9 F4 k$ c# o诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
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12楼
发表于 2006-8-15 16:10 | 只看该作者
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
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alluler
13楼
 楼主| 发表于 2006-8-16 09:42 | 只看该作者
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。! T/ d) ~7 y8 I( w' y& y& `* ^
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
5 @) [& U) W; J; Z6 N% e
: R9 {; V9 L2 \9 N6 ?7 K- U
& `# O6 a' B7 g- |3 l' F而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
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tibot
14楼
发表于 2006-8-17 12:59 | 只看该作者
不说什么了，的确受不了内鬼！
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居士
15楼
发表于 2006-8-18 22:00 | 只看该作者
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表7 P& w8 s2 a% B/ R# {
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。* Y& L- P( T% R4 \9 F

2 b$ c6 p, [+ o+ e' c$ @7 f要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...

  A4 a4 |' p3 s呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．  H% z7 L& z5 n+ Q, }1 t# R6 N

* B% j9 @6 y8 c2 G, F3 s象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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sxo
16楼
发表于 2006-8-18 23:08 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
" V- e* h5 C0 j5 B$ m; ?& q9 n" T3 o( Q( M& U
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
8 m& E+ D9 C/ G
, M/ m* Y" y, T* u* {+ \3 C2 E象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

1 q4 B& X: F+ G- C. y6 ~8 G也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
: E0 r( h' g3 [. {; g7 \后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。2 @! v# F3 R0 h
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
' z4 q1 ]' q0 e
8 w1 P# m  [7 q6 _: M5 ][ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
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alluler
17楼
 楼主| 发表于 2006-8-20 21:15 | 只看该作者
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
0 i. V$ T. I( z0 Z3 L; h( W+ T* g% b- k# }% t. x
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。
4 e" G: P: s: t' C8 j' p5 N$ k% J% a
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
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alluler
18楼
 楼主| 发表于 2006-8-21 14:23 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表
3 c$ Z. l6 m; j2 E0 x+ dWG和杀人游戏有本质的不同！！！9 G9 i' t, z6 `* |4 u8 O
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？
% X4 o, e* N: Y- c3 q( I虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

3 i/ t* V( [* c( P4 z, U. C
. D; x$ K. A; A2 G9 t. P; [. |1 E. O( g8 P
sorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
! O6 V, L9 ?$ D0 ^8 i: p
7 S- ]( @+ P4 ~" ~4 [WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。
9 @9 t) f9 @1 a* f' |0 z9 O
& ?* G; t% K; i  o4 \0 v何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。
9 g/ `: L6 j! U" R- W
  s( o4 B5 p7 Y8 ^. ?4 O2 o# B
3 P: Z! D' w! Y楼下诸位勿回复，切记。
; S9 }/ D/ N& C* m. x& {
" n$ @5 V/ M  i5 B. C, ~[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]
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