对于合理使用弹药的另一观点

98999899

刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。
* S8 d  G3 u) y' }8 _% h
至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？

+ s/ `$ j6 |  {2 U6 J0 G
首先是我对大弹量的看法
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大家常在纪录片中见到 Navy Seal 以接力形式一面进行火力压制、一面撤退，会认为他们胜之不武呢？还是会边看边喝采呢？ 试想想，假若科技水平实现弹药小型化、单兵枪械弹量大增，各位认为身在战场的战士会用尽手上的火力呢？还是嫌拼火力太丢脸而昔弹如金呢？
" x8 G2 w+ u; F# `$ e
单兵枪械的发展方向，过去要求精准射击，近半世纪则要求密集射击。这个改变不是为了鼓励战士随便开火，而是为了实践以下理念：
6 i' C2 K- n& P- q/ q" r8 @. b
1. 以高射击密度提升命中率。
2. 赋予战士压倒性的火力，增强他们的安全感和自信。
- X+ }' U: p0 ~- ]1 Z
因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。
0 P  K$ E, ]7 V3 j7 Z
( i" R. W8 W. j
其次是对于 wargame 战术上的看法

当大弹量令现实中的战术不成立时，到底应归咎于用大弹量者太霸道，要他们改用小弹量迁就呢？还是应建立对应密集火力的战术？

/ k; |4 h$ y7 ~7 \9 U. Z! J我认为在 wargame 中其实不应一板一眼地模仿现实中的战术，因为wargame 与现实之间，基于武器的特性，理想的战术亦有所不同。真正的步枪射程远、弹量少; 而一般气枪虽弹量大、但射程却只得三四十米；现实中的作战有爆破性武器，wargame 中没有...... 凡此种种，都界定了适用于 wargame 的战术，与现实是两码子事。

" o) k* x: f* _, x4 G由于射程短，wargame 中埋伏作战更有利；而只要在射程以外，你可以在敌人眼皮底下大摇大摆地进行佯动，分散其注意力；由于火力密集，掩体的价值更重要，鲁莽行动者会吃亏… 在此无法尽述。

; ?# a2 Y# Q3 q0 H最后要说，我和大家一样都否定胡乱开火的行为、妄顾安全的态度。我相信，不管客观的条件如何，战场中决定胜负的仍是状况的对应、行动的协调、对敌人动向的捕捉。这些在何时何地都是不变的。

vvv

从来都没有人说小夹斗不过大夹,LZ着眼点偏差了.

vvv

我说的"差"是一声,不是四声,别误会了.

军士长

现在太多的人,一天打个4,5千发都少了.连发不再是以秒来计算,而是以分钟计算.每次打都是面对面的,对峙.撒弹.谁坚持到最后,谁是胜了.狗法,战术,动作,配合谁又看到了这些?

alluler

4 Y$ {: E8 w) [" F) U9 s1 w
其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

痘痘狼

一场也就一个连匣而已,打的到总打的到,打不到清空十个连匣也没用...........鄙视割草机............

lanciwei2

原帖由 98999899 于 2006-12-7 18:07 发表
刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。

至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？
) m  }# w2 U! \9 x4 N2 x7 ^/ c
因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。
1 ]" v. J, T% e3 ?( g. [/ |7 `
2 [3 V+ f3 D$ b( R...

( o5 q2 ?% ?6 v7 J- a1 [现实中的作战理念是要把人打死，所以搞大威力，越大越好也是可以理解的对不？
7 x4 @3 ^$ R" F2 i: a1 M' S" s
所以楼主的说法只是在找借口而已，还很是勉强的借口。

tibot

提倡标夹，并不反对合理的使用大夹。
关键还是在战术上。正面拼火力也要在服从全局战术的条件下。
对LZ的观点有保留的支持。

地狱重金属

较为同意LZ的意见！
- p, t+ r' w. k, Z( p: [, [本人一般一天也就用1600发左右！
多为短连射也就5-8发一次！因为该打不住就是打不住，没有浪费BB的必要！

HBY

玩小夹就是想找真实的感觉
2 G3 x6 m3 B, c$ d: Y  i1 r  [$ S4 Y
" k" F. Z8 X+ @( U8 d
0 f! }6 O; H( \& _2 b' p
我们就是5个小夹

  A9 @: P5 p3 E1 _
" q# ~( D, U: O  N# l0 z- r6 e


  @: w  c, U  l# T- Z: n' B3 _) G弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

alluler

原帖由 HBY 于 2006-12-8 15:56 发表
# x: [; f; y! G' H玩小夹就是想找真实的感觉
. O3 E+ D. X6 z" f6 I

% ?  |- v9 u3 f
( f8 @! x( p' r4 {我们就是5个小夹

. P% u# X5 n: W
. ~( C( r6 ^5 G1 a/ f3 ?
. z. F; F9 A" _* j" X) ^

弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

$ I& }- N; i7 z/ _5 H9 ]

% ^- I  a/ d1 O被那么多的弹夹严重不符合我懒惰的性格...战术背心应该塞水、花花公子、防晒油D嘛...
. w7 {) Q+ j# i. K& ]; p
6 k* v4 m, W- U6 T+ S# v0 h

SKYWOLF17

WARGAME不是魂斗罗

jam

我是个懒人，我习惯把弹都倒进470连，拨一下就有一阵子打了………………
* U9 M& d8 H3 g# Z( k

" [, ?1 H. v  {3 \* @# ]楼主不是为大弹量找借口，而是质疑那些无理BS大弹量的思想，各人有各人的玩法，我用连夹并不一定是喜欢割草，我用连夹也可以惜弹如金！挂一串标夹的也可以是大橡。BS人要看清楚本质，不要唯外观论！

kkdoujiang

不是BS大弹甲，只是觉得连甲的滥用导致了WG的可玩性大大下降。大家都蹲点对射。原来的WG还可以叫真人版CS，现在的充其量算个真人版抢滩登陆。

yzl

原帖由 alluler 于 2006-12-8 09:34 发表
) _/ I! o, D. a3 E
! z0 R: _. n" c. v9 n
其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
6 I. \+ e+ W7 W9 @, H0 {6 I单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

shennian

250发一场，是我的个人标准

alluler

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
- `8 `7 U: l0 I. k1 Z% `
XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

: X8 K3 ]% E6 H: Z$ r( T那是用剩的，每次回家，把弹夹里面的BB全面回收，and，单发簧片被击穿是注定的，早晚的事情，何况用连发也不一定就能够降低总体使用的次数，我的意思是除开那些对攻战。
8 R& i! q: ]9 B! J7 n) Z5 ~* s' _

打了这么久的game了，发现最乏味无聊的就是阵地对攻...  :)  现在正在尽量避免cqb中发生的简单机械的对攻战了...你说得没错，如果非要不得不连发压制的时候，也只好如此了。
6 u6 J+ n9 J/ C6 z5 v0 u
5 T) D; J6 U4 X0 M/ F: V+ {
我现在醉心于死亡模式...简单说就是猎杀，用的数量就更少了...
. L- ^2 Q9 ^% t

1 R8 g+ z/ o8 J1 R2 S

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
! M4 E* Q* t# i250发一场，是我的个人标准

现在来说，差不多是我一天的用量了〉...
; ]2 b' F- i& L7 a
  K: Z' ~& \" E[ 本帖最后由 alluler 于 2006-12-10 23:54 编辑 ]

mayoasis

楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。

- v. w: f: |8 H我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
3 J: S' }& k# H% d/ j1 D) w$ S现代战争讲究密集火力，可一个普通士兵随身携带的子弹一般也就是300发，一次任务的消耗量也就是这些。而一场WG撒出2~3000发BB弹能说是真实的吗？
% f9 m6 |. [+ u+ ^8 J! J" u现代战争讲究密集火力，为什么不让每个人都装备M249、M60？每个人都是机枪手就能赢得胜利了吗？不要忘记还有分工搭配这一说的。
" O- v# m1 r, v4 A# `$ |
我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。
% N9 C* l" u% D# _/ B1 [: q% w
2 T2 \! D, l+ ]6 Q) g! |+ Q* T1 _[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-12-11 03:21 编辑 ]

HBY

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
# T1 L0 }$ V8 q  {5 b1 b1 P250发一场，是我的个人标准

我一般一场能打25发就已经很不错了,因为我打一个人不会超3发的,当然是CQB啊,野战就更省弹了,因为大家都是看得见打不着的

tibot

原帖由 mayoasis 于 2006-12-11 03:17 发表
/ R; P- l( n# k$ K; _楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。

- {2 P: w0 g0 f; C6 P" d! _我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
- ~% n+ \8 v- o8 u7 O: @9 A我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

拥护绿大的观点。
当然现在的班队的编制中，班用机枪的数量增加了，大约4-5人就有1挺了。
( k1 W/ A7 C( I当然分工是必须的~~~

sashka

楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决.
! P( J! C) K* U7 |* N0 p8 F! V而你,我,在WARGAME中的情形,更近似于小队渗透后的遭遇作战,你没有后方,没有炮火,没有空中支援,没有可以指望的补给.
在这种状况下,你的弹药带得再多,也不如你的敌人多,所以原则
第一,速战,不粘滞用尽量短的时间解决战斗。
第二,减少伤亡,尽量运用战术动作,小组配合消灭对手,任何无谓的冲锋,刺探,都是应当避免的.
/ w; r9 x2 u# m第三,减少弹药消耗,没有弹药的时候,你就只能投降了.
* ^- |- r2 v6 V! z- t第四,不胜则逃.当然,在WARGAME中大家都不会撤退,但是明智的指挥者在实战中最大的优点就是知道进退.

eal

并没有否认小弹夹不好，我们队基本是原装小夹，我们的对手都是大夹，我们不也是打得好好的吗？
而且，我平均耗弹量2.5个弹夹/场。
% ]% V( A# j9 W' x1 M一梭子打不死人，你就可以跑路了，干吗傻傻的在那和别人拼子弹，拼到下去一个吗？

alluler

打不到人就没必要去投机一样的浪费BB了〉〉...  那些一场下来没有子弹的，其实应该检讨一下...

eal

原帖由 sashka 于 2006-12-11 20:50 发表
6 |% h: Z! {, e楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
5 |+ ^- V6 `) W/ D因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决. ...

/ e2 P% ]' o: ^9 @  b7 p2 l
! W) Q4 W( W& T5 Y+ w, w首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
0 V1 K+ j. u/ [6 V) s0 x其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队多争取十几秒的时间，与对方多拉开1，2百米的距离。个人觉得，在wargame中，场地，狗只，以及参战人员素质的限制，使得这个战术没有太大的意义。

tibot

原帖由 eal 于 2006-12-11 23:34 发表
# A/ ^0 s/ w: [& a; s
' [9 ~7 y  Z: g* y: h& Q
3 m  H$ _7 y. j0 d7 G* V7 j首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
2 d- i4 o' l% r5 [( p( p其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队 ...

# V/ g2 H9 H# u/ AWG里面hellfire还是有用的，只是没那么夸张罢了。
两人交替掩护撤退时，每人一个标夹的火力掩护就可以撤退到30米之外的安全地带了。

alluler

霍霍...一度，一度我的cs ID叫做：let me die first！！！

末三

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
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! A3 K6 G( A* i5 z/ ~XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才 ...

- _  }8 C- h2 m6 I2 T老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
$ q: R7 W, u* i: {, \其实粉简单......干掉胡子就OK了......
  l4 L, S2 S1 S+ M, p0 e每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

王杰

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表

老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
) J: ~) x; [9 A( v! B7 U$ _9 S每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

7 M5 L0 u+ C- |9 Z, p7 fh 哈哈

小样
0 y7 g" M" a4 k9 L$ w! U3 M
( `# j1 S# Y  I+ O3 t记住罗

兵不厌诈

shaggy

对“赢”不要看得太重，就所有问题都解决了。

tibot

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表

老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
, ^0 {8 ~# s4 R每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

哈哈哈，指挥梯队的培养很重要哟~~~

戴维

战术确实至关重要，但装备上的差异对战斗力的影响也不应该被忽略。当技战术水平相当的时候，武器性能带来的优势就更加显而易见。
WAR GAME本身就是游戏，战争中可以采取任何可能的手段消灭敌人，燃烧瓶、刺刀、枪托、砖头、木棍、甚至徒手，严重点坦克、战机、核武器也不是不可能。这些东西WAR GAME肯定不能比，单就上枪托加刺刀就很难，所以也没有必要把问题说的那么远，单兵武器发展跟WAR GAME是没有必然因果联系的。本身就是游戏，胜负都不是很重要，不像打仗输掉的都是命。
5 i0 r- o* t, k连夹我不鄙视，但确实不喜欢。曾经跟人火拼过，我换掉3个35发的弹夹，他也没换。最后我虽然先打到他，他因为扣扳机连发兴奋过度中弹后还打中我很多枪……完全没有意识到自己中弹。连夹不是问题，人员素质才是问题。限制连夹是从规则本身控制这种事情发生的可能性，强制性的提高人员素质（至少是知道节省一点了）的做法。所以我还是提倡标夹的。
不过既然是游戏，大家玩的开心就好了。重要的是那种感觉，或许我喜欢的就是——换弹夹、掩护我！的那种感觉，还有交换弹药的那份情谊。

tibot

35发的弹夹?
: x5 F6 B0 Q7 g$ Q! c( w; g  P1 Y4 E号称真实弹量的小夹？

yixlin

开战前，大家统一思想

戴维

楼上的完全正解，只装35发。
' [8 ?- v, y% e/ t$ @8 |1 m本来我改装的弹夹可以装30发打30发的，不过可靠性欠佳，暂时只好这么装35发了。装满的话应该能到50发，不过可能供弹不畅，外加已经习惯了估算剩余弹数，装的多就没那种感觉了，子弹太多自己都觉得假……（ 靠，你以为自己是周润发啊，只有到关键时刻才会没子弹）

alluler

除非是打正式比赛，有奖金设定的...否则...

混子

人家有钱撒

cash555

其实还有个人的素质问题,现在中一枪就认得人可能只有不超过30%,很多人都是连中几发才肯认,所以我从来不敢用单发(用阻例外）,打中了不认还暴露了自己位置，真实战胜，一枪过去，就基本要下场了（不一定死，但基本要退场）
2 e0 E+ H9 |0 i3 D' [3 v所以我觉得提倡原夹就想共产主义一样，要有前提．
共产主义的前提是物质极度丰富
' b, d( l. c8 [6 Y& a. B# z9 X普及原夹的前提是没有橡皮人

% m, r( s6 Q7 z能不能做到，我真的不敢断言

豆腐膶

基本我都是用4，5发点射的，我的同学习惯20多发的扫射，有次剩下我和一个拿R6的家伙，我的R5忘记搁哪了，手里只有一把G17，那家伙一见我露一点边就一顿扫射。结果正在愁如何对付的时候，那家伙高喊：没子弹了，我认输……

杠塞来

偶曾经在跨省交流中一场 30分钟 清掉了 4个300连夹 ~ 满山都是BB豆啊

赤红盔甲

我支持原装弹匣。大家玩wargame首先看中的就是仿真，如果不是以真实为主，恐怕参与的人就不会很多了。大家如果一通弹幕互射光想象就觉得索然无味了。