用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
( O3 I7 B0 S8 K9 _: h2 W% \
但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了

到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响
. l) q3 t* J2 E1 b
请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
. `& r% h' u$ y& p

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
5 T# v# S/ n0 o5 J用胶带应该是防止被拉出来
: c# c/ E/ b+ q4 j至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.

具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.

1 F3 L0 z6 X* B! P" U/ X3 H1 _$ t2 A原文:

  C% M& o; ^' o2 |% q" Q7 YB-7. AIRBORNE
  L3 X4 U3 d9 Q# A
( }+ i2 l- p8 @3 K  {2 H7 _: l........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

( _: [- x: ~; c& B   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.

(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
# D0 T! V, }. v( W: C
; o: Z7 r* O: w[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……

用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
; c$ z" ^% U; u7 {% Z0 o用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
  P+ D7 Q: [9 D( k  |6 V" W7 U0 q
$ F7 B  h* U  J2 z这个就要考投弹手的舔功了

9 A5 Y& f: x( @) }1 ~/ h- t8 a0 \4 F
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。
2 L* {% `/ c% P# l4 l  u: W( F4 k. T
# \; \; B3 p; ^而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
5 ^% ^" f  }# X/ a
所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。

* g6 E6 X# p+ t2 y2 ]9 a- C当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
$ i$ C; f3 c" |5 C) m& v
1 B, c$ o9 P. p[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

8 Y  i4 m+ P1 }
4 e2 d: t% D( D/ h0 ^& }
灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来

MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释

" |2 I% a. A0 k/ ~8 O! i

; t9 W8 J) {- ]* E1 t---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------

也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...

【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
1 e; }* ~  C$ M
; S- F  A( ?+ `裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐

, _5 Z1 i7 |$ @# j* S5 F我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那

有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
' }; `; ?2 G) `8 s, g
/ T+ l, H" \3 ]想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
4 r9 p3 ]1 t" D( T: H1 g
不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

. H: \& U, z8 |0 |! J( F" Q1 n3 V裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

# W6 B1 V5 A8 |、

8 P. c4 y! S; S' l偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

6 G2 G0 y" p7 o
' u  E! p4 |3 h; l嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
* V" R/ p2 N% G* n4 b0 N' v
/ G1 i" F& y7 n( B8 k、

1 B5 R% l" U* Y# g& Y偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
& u1 B6 {2 E5 i' q% ]

. `( C' r3 T) d0 I嘿嘿~~~

, s9 O5 f0 B7 X9 o" O# \偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 + H) X, h; I& @6 X% Y  x 偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

后面本来就有绳和拉环
2 W/ s! U8 x: t: x

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
* H: r8 C6 T1 i0 e# m德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

( u' i) o) o& P+ A: ~, a
说珠子不如说是一块疙瘩

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
* D" N( a3 t) P- u! I! c
5 F/ y1 \7 G# s8 G/ ~  M; R0 B最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……

, a$ ~' y! ?0 Q& C% [/ |  K; P. {
# C) V: y! H. S用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
# {4 b+ B- Z2 G% c  L
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……

# H: m2 a" S: }' K% w  J
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
/ R/ F$ Z3 u  _& ?
在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
, w+ T: t% O- ~' t" E( V  A
9 F' p1 k- s& c* |

说珠子不如说是一块疙瘩
, ~* H9 l: b, [! O# |# r8949

4 @, ?8 J% B1 U8 u# s; C貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
9 G  k- h, y  h! R我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

4 J2 u4 i1 X4 }; t[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
; i1 `4 w3 `4 a4 `# Q有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表

- z; C1 B2 r* ~$ e2 ^) l+ g6 B+ r7 m
# p0 P' a3 w0 U& }万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

" }8 I6 g! [7 Y0 z8 e那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
. u! |' s5 j' v5 C' f6 y  l# u8 ~凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
+ y+ r/ L5 [9 N1 Y9 m1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……

* ]; ?7 u5 d) |8 Z% `9 M" T天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
3 J6 S, N4 e8 I. v6 e值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免
7 n0 F0 o  B4 [# p1 B* Y
# y, _% Y8 N% G如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
9 G; e, f  w9 Q4 s. Y! {; r
德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的