用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
% C( k7 N# W" ]/ {
但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了
0 p0 S% V: L, H* M+ \5 k
3 p" c( s  }3 F0 t& m, F& k0 T5 Y. A到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响

请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
9 x  m5 M! A$ o但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
用胶带应该是防止被拉出来
至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.

具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.
, Y$ ?8 Z7 Z1 H/ j- R+ z. X  x
原文:

1 A! @, O; d3 @- P# x9 @B-7. AIRBORNE
& c8 c* W  q, ~5 H8 m' h
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

/ A# q: z' J5 S0 Y: s4 }5 o; v   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.

(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
, i; ~$ h( l9 Q3 Z  ^$ m
0 v' K8 L! i& f6 a: X9 Q% [[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……

用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
' Q" W& S2 z  X+ u& E: y# ]用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表

/ Y  @# u: Z9 }1 {/ ~. v- _/ q这个就要考投弹手的舔功了

5 h3 ^+ k" x, V( S1 ?/ ?- ]4 r万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
8 \5 x2 [! E8 v" F' J
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。

' t9 {. w9 B: s7 Y) v; U. a$ E& ]而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
0 V; E0 Z  `3 O
" ^+ q! Z) Q. S4 H: H8 C$ j5 S1 ~% r所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
8 x: [0 j# K( H% S
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。

[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
) b: a3 V/ |( @我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
, p7 m3 ~0 o- Q9 h
$ _. h1 x: {9 T' l. n2 z4 N2 D当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

2 M5 d% l- t- E7 P& r. q+ k1 ]

. M. K+ N. O3 E! B6 r- T灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来

' Y: H, l& b* f/ |8 RMS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释
& N* f' f4 y- `$ x+ Y$ c5 f. K
# F2 V# o0 Y2 o0 I$ M; v5 e0 V
3 E6 U/ O) s5 v2 P! w2 T% D
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------

! m3 O2 M# b, N也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
( \% v7 S" g& c  R7 x$ R
  o% b6 }6 @  Y  o7 h$ c# j2 h! @2 ~【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
% m7 X& G1 i  ~- i2 {; q8 @
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐
- t- z# k1 g7 \7 |( v8 B# a# F, y
: ]9 U+ h1 s' l% O) c我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
2 m, S) `7 S, e6 C; I# G3 x
7 f1 {+ Z* v, R* p$ w3 O5 e有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
( k$ s' X2 I4 h+ a/ X
想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
( P( a' {5 G" y% D8 w
; v- K( G* s& k& j( @2 C" `( `不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！

裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

' _: p% p0 L/ L2 Z、
* N: o7 w; ^1 ^, l
: E% Z# _& x  l+ U6 e, I& h0 M偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。
2 N8 m7 }& b0 p; l

! @1 j# r$ `6 o嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表

  t' i  W$ s7 C6 e: E0 x) G、
' X9 b9 @, }6 A8 s
6 Z/ S# c8 W% z4 e偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

% `3 u4 {+ c( E5 K1 n
8 Y$ s7 h* \! C: ~嘿嘿~~~

! ?) T& u  P, f: {/ L. ^偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表
( ?8 p5 ]7 T4 N% ~3 Q
/ |. Y3 T$ s' `3 X2 X偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

. y" o2 X; G3 F: y9 n! o& X1 `
' ^& n3 e7 D8 J6 S" a后面本来就有绳和拉环

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
+ Z7 A2 u; G- c) V! ?$ a' `8 z' j德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

* {3 K6 t2 O2 F( i2 S
2 Y% E& R7 A3 K7 r; I1 v4 x6 [
说珠子不如说是一块疙瘩
! o  \+ A2 T" i7 K

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

0 h  x0 Y, e5 R* D3 e  `$ J最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……

9 |% P0 Q% d8 d2 \! V/ e
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

, P$ c  F* Q3 W$ u2 o! e最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……
! g/ X' w7 E6 n  G8 m/ a5 h
$ ?& n# I1 V) Q  m0 t8 _5 B3 p  P
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说

; ?, Q. f; o4 ]9 G在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
4 n+ T1 N) O; ^! `) v! g
% H9 }6 b+ P- s
3 N. T. h3 {$ u, Q
; i/ I$ M, W; c6 R$ {  a+ z7 f- t说珠子不如说是一块疙瘩
8949

) ]) O; w. V8 r2 H$ `( Z7 M貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

3 S( Y; k. d; D% r/ w7 _也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
, k3 ^; C4 U) H! `4 }) _1 a我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

6 L3 U9 e8 X1 m, D. ~
原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

# ]1 `$ n. w% |. }2 g我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
; p) M/ a! J  s# \+ ^* ~; ~, Y
' H( a, w) S" \[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
  T# o) ?& r' p3 p; D2 {" J1 _有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

! D! R) F$ T/ p, H4 k  ?: {  Z) W不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表
) H$ e: @. |3 l& }
" r8 x: h. [, M3 C- P. Q, B& H
* }. ?6 j  z3 f$ a万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

" u/ l$ d6 a3 X% _7 m* m那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
( V) e) K% x! D( i% W9 l; t. G1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……
' O5 C" G' P5 F8 v
; q- P- E2 J2 S  T天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
! h3 Z9 ~- @" v( C一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
: M" \+ B; H) h值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免

如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
5 R$ v: r; q0 j, R- I
- `* B* s8 y9 Q. {6 s德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的