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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 探讨一个修正版本的卧底游戏...
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探讨一个修正版本的卧底游戏...

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alluler
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楼
发表于 2006-8-13 14:38 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...
$ o% [* t; v" O2 q1 }6 f
- f8 l9 G3 N2 ^6 `. N% ]前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。
8 b# Z5 K- U0 i3 l
% T* E& W/ d( ^0 a! ], R7 E1 Q' v1 e+ ]$ r
        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
$ N/ a) R# Q* i6 ?) C# s
9 V! C- F8 U# X+ Y* R        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。
4 ~& K" j$ W/ w3 e0 e- s( @$ |' ^: X& y+ q  r; x0 S2 k/ \: r4 i
        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。
- @0 N# _2 P# g7 o1 _! A, d4 ?2 H( [8 I! q, h+ Y+ ]) q. y& J
这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。+ |; G; _1 m7 A4 {
游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。3 j: [& X7 V: w5 P: {7 o
游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。" R/ x$ |5 }7 h5 Q) C

- p* {0 m, P! }5 c. \[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
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alluler
17楼
 楼主| 发表于 2006-8-21 14:23 | 只看该作者
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表4 A2 i! ^5 ]3 y8 M
WG和杀人游戏有本质的不同！！！
( Y5 p* b  u! C# K" ^# j! N: q" E7 [如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？. b1 H) o( ?+ X1 j1 T- W
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

* y$ Z7 {4 S# A3 P% C
  Q& n4 x* q* w
. Z8 U/ ~  V, ~8 Zsorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
$ s+ b- d5 f" r% D) b  W4 M7 V0 Q4 ~1 q; M% V& t
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。# p6 N" m1 @; v& A9 `

8 O/ m; n& B& |何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。
! _% Q2 [7 s! ~( ?& {& K0 I
# Q* r; E8 ]; v6 u
! h) H3 d4 y: X6 f楼下诸位勿回复，切记。
; h% T2 f3 V* j! M! r0 o/ K; m2 I' n" H) ]* U3 }
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]
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alluler
16楼
 楼主| 发表于 2006-8-20 21:15 | 只看该作者
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？
& u8 I5 \' i5 B+ m3 ?5 [" H1 J" R
7 e4 X/ B' I2 C# j# e记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。  |/ W8 R+ G* M* A3 y- H
8 ?4 _7 j% v& u3 ~, x  V
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
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sxo
15楼
发表于 2006-8-18 23:08 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
( ~; G% }/ @% l) S6 p+ K
' W5 j7 R$ q$ m; B# s9 E1 O" t呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
: z1 a3 R- ?) b6 v$ N6 I6 e2 c" K& s# q, G
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

& l( |7 }! U* T7 y% ~+ D/ h也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。. v) C; l) F7 F: ]
后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。8 F) _6 _- v$ s: C: c
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）
4 h- ]8 d, m6 C2 x- R+ D7 f
) r0 ~4 V) C7 G% o) u( M" c[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
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居士
14楼
发表于 2006-8-18 22:00 | 只看该作者
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表" U( ^" w; v8 `8 ^" F* p
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。% X5 C; B# ^8 ?/ M6 L' r- p: F

  j0 {/ R6 v( `2 F8 L% O' r6 h" N要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...
. w! J) O$ D: }" P2 E, Z
呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
. j/ Y  x; i6 c* t* |0 C' D- n0 O( F6 h8 l
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
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tibot
13楼
发表于 2006-8-17 12:59 | 只看该作者
不说什么了，的确受不了内鬼！
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alluler
12楼
 楼主| 发表于 2006-8-16 09:42 | 只看该作者
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。! Y+ M+ Q2 t" U+ v
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。3 G9 y5 Q; P- @/ v( ]9 n5 ^
+ X  l1 g3 R+ _

* q% x0 |$ v8 h( k而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
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11楼
发表于 2006-8-15 16:10 | 只看该作者
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
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alluler
10楼
 楼主| 发表于 2006-8-15 08:55 | 只看该作者
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表/ O' K5 U2 V1 U  L" n- o  h' `
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...
# G1 {9 c9 @: p+ n5 ]5 O( A
) A) ~6 e" M* U& W

. l! z6 W/ M- ?" b/ @) _照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。$ ~$ n1 @9 x% l
( |8 t* R5 G" x1 f. a& B
我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。& D! z- R$ x- \/ h, N

) R7 X2 x4 H" u- P+ [我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。
/ w4 C4 H( _* \  w: H& G: l  P
1 j! ?2 P# i4 L7 f  w我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。. o+ |, ?7 Z, E! N2 X* h# z& N( S5 c

% ^# m, B' m/ B/ ?" R' N  y5 b因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
3 a. L7 Y# ?+ r' V( h" z
% i7 p, C6 C7 R! L9 w, m  W前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...$ \( J4 Q, S6 j- n9 X, q
& ?, ~3 J& g; N! q2 X2 |: P  p
所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...
5 l) r/ u% ^% y. ]9 U1 z4 f* v/ k6 Z0 m$ e1 A: a! n

  D. `3 U, K$ t# G何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。) y' p0 Y" X( T/ @* r
2 Y9 r6 ~( x4 G" U1 V; s3 j5 Z% ^
诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
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9楼
发表于 2006-8-14 22:09 | 只看该作者
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
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alluler
8楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 17:31 | 只看该作者
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表
, B/ O- N5 ~# Q按楼主的搞法：' L4 R4 D( ~, V- {3 p
# |8 A  V% I# s
设想一:$ |  F1 G- P% }2 a/ f' O
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
0 r' v! n# z* r  E打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
! F# h4 j0 Z* X) \
% ]6 M, A4 `; [8 Q/ @ ...

7 K/ m& P. X& M
- h( u3 Z$ R2 Z* V6 F9 R7 O; Z  _1 d' c5 R5 R
你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...2 {% d2 ^  G8 G! u9 r9 Q# x5 Q2 C
! o; }6 W+ T. w) \/ ^" C

  l& ~$ a, e- x; d+ i1 T, A3 Y$ k) e2 z$ u4 X
讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
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7楼
发表于 2006-8-14 17:06 | 只看该作者
按楼主的搞法：
$ Q6 B0 [$ V: X0 U. ]5 o. O( \$ K- F. D- s: e) I1 j9 t
设想一:7 ^5 t+ Z' d0 H1 P* Y' n- V
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
. C0 t" {/ q$ }( T打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~
1 T0 ]! P5 f2 C) m) C! J6 f% }. y
这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
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alluler
6楼
 楼主| 发表于 2006-8-14 15:53 | 只看该作者
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表0 j* ~+ `# e. K
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？

8 ^; K, f6 [9 L! Y( ~. d6 V, \
. R# e6 K2 t6 K( r! V8 z( i想融合创造出新的玩儿法。5 a3 g5 V/ m+ f) c6 B% [# U

7 F2 g- c. V9 ?& w" J
原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表( f, N4 @6 @2 X8 l& `+ v
对待俘虏游戏的政策！$ {0 x( H  V8 Y$ f
1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！+ F( Z% y" B1 J- m, k' h, b# v
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！: }6 G* M; s) z7 V2 b* J
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

( d/ c+ Y$ Z- t2 }0 O) a+ r% x6 O7 p, a; b: m' l2 r
兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。* L- p2 ~% A" Y  n* I; ~5 Q  B

6 x4 K5 u: _6 L9 M* A. X拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  ' u5 |5 L) J- J- {4 S: L0 b
就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。
; W& p# o8 p6 Z7 [! w( F# }* ]! ]* m& t! W0 K% F! u1 _; L
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...
) d$ k9 H) i$ Z1 g' Y* n
: J9 L- h% W! u# [* f) X* D此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...2 N; f- K  @6 x/ t% V* @, s% x
: ~  {' h: ^# \
( J& N5 A8 p( K6 O! |3 _5 j; \( ~
不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
4 d8 Z9 {# B) A' t, `; q
+ l8 j" a0 M' ?. O5 a2 k0 x2 b2 M& |. I; E1 P  w
PS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。6 b' m5 i' V6 W8 M

- X6 `/ t1 ]4 }5 ][ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
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雷狮
5楼
发表于 2006-8-14 00:50 | 只看该作者
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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dizzarz
4楼
发表于 2006-8-13 23:13 | 只看该作者
可以向杀人游戏学习一下？
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eal
3楼
发表于 2006-8-13 22:23 | 只看该作者
其实我是卧底.
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bearsyy
2楼
发表于 2006-8-13 15:46 | 只看该作者
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。
! {9 J0 A/ W7 D4 J/ C, W) x! E
7 b8 g( k+ E4 J! @* N, K+ _具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。
# ]- _) b& \* `# v) n如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。
* e0 N3 m% H# f3 B+ {9 S( f2 R' ?7 H
这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
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alluler
1楼
 楼主| 发表于 2006-8-13 14:39 | 只看该作者

好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...

不知道大伙儿对此有什么看法/？
  G) M7 E- W3 [, f5 |
2 N5 f! L& V2 C2 q! E/ t5 [* e楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
" ?, o4 b* q) {' h' x0 \8 b: K5 _5 Q
[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
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