对于合理使用弹药的另一观点

98999899

刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。
  j( p# T: d" w/ I2 ~$ D4 N3 `
至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？


& y5 `# x/ x7 X: X( c首先是我对大弹量的看法

大家常在纪录片中见到 Navy Seal 以接力形式一面进行火力压制、一面撤退，会认为他们胜之不武呢？还是会边看边喝采呢？ 试想想，假若科技水平实现弹药小型化、单兵枪械弹量大增，各位认为身在战场的战士会用尽手上的火力呢？还是嫌拼火力太丢脸而昔弹如金呢？
8 Y8 ~, @. D; Z. ]1 A  [8 u* e
; V4 J- `. z* n2 e- A5 t% _单兵枪械的发展方向，过去要求精准射击，近半世纪则要求密集射击。这个改变不是为了鼓励战士随便开火，而是为了实践以下理念：
7 p# c( I' ~  G3 F. u
1. 以高射击密度提升命中率。
2. 赋予战士压倒性的火力，增强他们的安全感和自信。
, s' c" d4 t( ~& k
因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。


其次是对于 wargame 战术上的看法
6 i0 H" {8 O5 @& ~, ?' ]: r, h
5 q* F4 ~, y) q8 E6 o当大弹量令现实中的战术不成立时，到底应归咎于用大弹量者太霸道，要他们改用小弹量迁就呢？还是应建立对应密集火力的战术？
  Z3 J# c& Z6 U1 P" L
1 x# K' [" u& U% p* Z0 Z5 `, [! D* A我认为在 wargame 中其实不应一板一眼地模仿现实中的战术，因为wargame 与现实之间，基于武器的特性，理想的战术亦有所不同。真正的步枪射程远、弹量少; 而一般气枪虽弹量大、但射程却只得三四十米；现实中的作战有爆破性武器，wargame 中没有...... 凡此种种，都界定了适用于 wargame 的战术，与现实是两码子事。

: _& ~* Z' i% G3 E' g7 b1 Q由于射程短，wargame 中埋伏作战更有利；而只要在射程以外，你可以在敌人眼皮底下大摇大摆地进行佯动，分散其注意力；由于火力密集，掩体的价值更重要，鲁莽行动者会吃亏… 在此无法尽述。

9 p! i, ^1 @, o最后要说，我和大家一样都否定胡乱开火的行为、妄顾安全的态度。我相信，不管客观的条件如何，战场中决定胜负的仍是状况的对应、行动的协调、对敌人动向的捕捉。这些在何时何地都是不变的。

vvv

从来都没有人说小夹斗不过大夹,LZ着眼点偏差了.

vvv

我说的"差"是一声,不是四声,别误会了.

军士长

现在太多的人,一天打个4,5千发都少了.连发不再是以秒来计算,而是以分钟计算.每次打都是面对面的,对峙.撒弹.谁坚持到最后,谁是胜了.狗法,战术,动作,配合谁又看到了这些?

alluler

; Z+ {) r: W5 C
; C4 r- Y* x1 _. L7 ^  e. [其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

痘痘狼

一场也就一个连匣而已,打的到总打的到,打不到清空十个连匣也没用...........鄙视割草机............

lanciwei2

原帖由 98999899 于 2006-12-7 18:07 发表
5 j' y* h% ]* P+ u  _刚看了最近有关弹量的讨论，对不少观点都认很同。但我认为小小的弹匣毕竟是死物，真正令游戏趣味性大减的是无谋、充英雄、不协调、不重视通讯等态度。

至于弹量方面，我有以下观点，不知大家有何看法？

因此，希望大家在推祟原匣玩法时，不要鄙视拼火力的玩法。在 wargame 中使用大弹量只是模仿性低而已，但从实际角度看，并没有违背现实中的作战理念。
& q$ K# |0 T( F/ x
  p3 Q. x2 k/ |9 k9 @...

+ ^4 X, u/ H' I% v
# Y# \3 w; Z7 U5 x  H现实中的作战理念是要把人打死，所以搞大威力，越大越好也是可以理解的对不？

: ^: o3 l# N% j& P; n所以楼主的说法只是在找借口而已，还很是勉强的借口。
& p$ S) U& |8 s- T# I) |
; s% K( s) e9 P1 |  ^- Q  F. h

tibot

提倡标夹，并不反对合理的使用大夹。
关键还是在战术上。正面拼火力也要在服从全局战术的条件下。
! W- U1 i; x7 B1 ?对LZ的观点有保留的支持。

地狱重金属

较为同意LZ的意见！
本人一般一天也就用1600发左右！
8 S+ `  w, C4 z9 g多为短连射也就5-8发一次！因为该打不住就是打不住，没有浪费BB的必要！

HBY

玩小夹就是想找真实的感觉
! K' w4 ?) |% C# p) }. i
# f% M0 E5 X1 Z' c8 X
2 ?3 q& b9 g, H# g
我们就是5个小夹
# C% M8 P/ B/ o+ y; E" G" N  G2 t# Y! c


3 ?7 q, f: ?! V# Z0 \" ~! j
% W5 s" g' \! b" o
弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

alluler

原帖由 HBY 于 2006-12-8 15:56 发表
玩小夹就是想找真实的感觉



$ @% T' J8 H( w我们就是5个小夹

4 r8 F& O0 a6 F1 l7 M- K
, d4 S% C  G9 s4 }. Z$ J+ n

# y6 j8 _: p, d3 \
弹夹包里还有一个装满弹的大夹的

被那么多的弹夹严重不符合我懒惰的性格...战术背心应该塞水、花花公子、防晒油D嘛...

4 e1 L5 @, C8 n- H

SKYWOLF17

WARGAME不是魂斗罗

jam

我是个懒人，我习惯把弹都倒进470连，拨一下就有一阵子打了………………


+ N+ r2 G2 k0 d7 b( m3 B; Q2 e楼主不是为大弹量找借口，而是质疑那些无理BS大弹量的思想，各人有各人的玩法，我用连夹并不一定是喜欢割草，我用连夹也可以惜弹如金！挂一串标夹的也可以是大橡。BS人要看清楚本质，不要唯外观论！

kkdoujiang

不是BS大弹甲，只是觉得连甲的滥用导致了WG的可玩性大大下降。大家都蹲点对射。原来的WG还可以叫真人版CS，现在的充其量算个真人版抢滩登陆。

yzl

原帖由 alluler 于 2006-12-8 09:34 发表
5 B/ @! ]/ S: y! ?+ F; s5 f+ I# S2 ?

6 Q& T! P( Q/ L& _& M9 Y% L其实大不大夹都不是重要的东西，重要的是单发，什么都均衡了。

( m8 F: C- ]- o1 KXD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
# y5 ]" ]- @2 n更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

shennian

250发一场，是我的个人标准

alluler

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表

XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
8 X7 R/ W7 q* ^* J6 C) n单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才修好.
. o( o3 ^  Q5 p' l, ~2 n$ O8 y+ I更为关键的是,自己变得只善于潜伏与渗透,不善对攻,碰上太直白的场地或强攻型的战队就不适应了,尤其是遇上王杰组织的那支队伍,注重配合,强调压制,熟悉场地,不在意伪装也不需要伪装的队伍,上述打法就偏被动了,改联发还是得联发啊.

7 p" Q/ J) B, b+ h9 T- K

那是用剩的，每次回家，把弹夹里面的BB全面回收，and，单发簧片被击穿是注定的，早晚的事情，何况用连发也不一定就能够降低总体使用的次数，我的意思是除开那些对攻战。

7 p, Z- Z/ M  |8 l- |
! ]: ]: y1 w' B" s- z打了这么久的game了，发现最乏味无聊的就是阵地对攻...  :)  现在正在尽量避免cqb中发生的简单机械的对攻战了...你说得没错，如果非要不得不连发压制的时候，也只好如此了。

( |8 ~. w. `1 N
我现在醉心于死亡模式...简单说就是猎杀，用的数量就更少了...

; [& x/ E7 C7 A4 P8 }' ]. L

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
: i3 z9 U: Y+ J' k4 P) a250发一场，是我的个人标准

现在来说，差不多是我一天的用量了〉...

+ s. E( w  J' B# h& V[ 本帖最后由 alluler 于 2006-12-10 23:54 编辑 ]

mayoasis

楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。
  y+ [9 M; p3 A% f( n) O. t
我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
现代战争讲究密集火力，可一个普通士兵随身携带的子弹一般也就是300发，一次任务的消耗量也就是这些。而一场WG撒出2~3000发BB弹能说是真实的吗？
* A5 w; |  I+ @% j6 D; G0 w. w现代战争讲究密集火力，为什么不让每个人都装备M249、M60？每个人都是机枪手就能赢得胜利了吗？不要忘记还有分工搭配这一说的。

我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
7 h8 w* @! [: ?. b5 m8 L+ M这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2006-12-11 03:21 编辑 ]

HBY

原帖由 shennian 于 2006-12-9 21:56 发表
250发一场，是我的个人标准

我一般一场能打25发就已经很不错了,因为我打一个人不会超3发的,当然是CQB啊,野战就更省弹了,因为大家都是看得见打不着的

tibot

原帖由 mayoasis 于 2006-12-11 03:17 发表
0 g5 R1 e! i+ K# Z7 @2 M, {楼主想怎么玩就怎么玩吧，只要自己玩得过瘾，只要参加双方都认可就行。每个人都有自己的玩法，不用在乎别人鄙不鄙视。

我本人是赞成用原装夹的，因为真实感更强，因为战术更多变，因为供弹可靠。
: j4 X! n& g8 U1 `0 u* u我一直以来的观点就是，一个战队每10个人允许1个人用大弹夹或弹鼓，担任火力覆盖的机枪手，其他人则用原装夹。
这样一来分工就明确了，各种战术也能打出来了。

拥护绿大的观点。
当然现在的班队的编制中，班用机枪的数量增加了，大约4-5人就有1挺了。
) V1 O  e' P* b& d当然分工是必须的~~~

sashka

楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决.
: X" [3 l' p$ ]而你,我,在WARGAME中的情形,更近似于小队渗透后的遭遇作战,你没有后方,没有炮火,没有空中支援,没有可以指望的补给.
: [$ Y0 ~6 |5 P在这种状况下,你的弹药带得再多,也不如你的敌人多,所以原则
第一,速战,不粘滞用尽量短的时间解决战斗。
3 T- G+ f7 z% x- L) ^8 d. b第二,减少伤亡,尽量运用战术动作,小组配合消灭对手,任何无谓的冲锋,刺探,都是应当避免的.
  ^. B$ y5 a3 K% t/ b3 y第三,减少弹药消耗,没有弹药的时候,你就只能投降了.
: L$ K5 j5 h! h9 R$ @5 K# ]第四,不胜则逃.当然,在WARGAME中大家都不会撤退,但是明智的指挥者在实战中最大的优点就是知道进退.

eal

并没有否认小弹夹不好，我们队基本是原装小夹，我们的对手都是大夹，我们不也是打得好好的吗？
  N) G" i% Y: o- a/ _+ _- q而且，我平均耗弹量2.5个弹夹/场。
# K) V9 F' U8 X5 @一梭子打不死人，你就可以跑路了，干吗傻傻的在那和别人拼子弹，拼到下去一个吗？

alluler

打不到人就没必要去投机一样的浪费BB了〉〉...  那些一场下来没有子弹的，其实应该检讨一下...

eal

原帖由 sashka 于 2006-12-11 20:50 发表
楼主啊,你这是站着说话不腰疼.
+ G% i' F7 v/ f# v( ^) X3 I+ L# k为什么美军在撤退的时候才这样高密度火力掩护交替撤退?
因为他们要撤退到安全地带,要撤退到有补给的地方,要撤退到己方的火力覆盖范围外,把后面的敌人交给火炮,飞机,导弹来解决. ...

7 D, w- a  k0 j( _: r
首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队多争取十几秒的时间，与对方多拉开1，2百米的距离。个人觉得，在wargame中，场地，狗只，以及参战人员素质的限制，使得这个战术没有太大的意义。

tibot

原帖由 eal 于 2006-12-11 23:34 发表


首先，真实的枪械射击距离比bb远多了，
" h3 G! x% N+ x( M- ~& i9 @其次，美军地狱火战术，主要是打对方一个突然，使对方部队停止前进，同时小队向相反方向撤退，期间交替开火撤退以保持火力不间断，这样，当小队打完一轮后，会为小队 ...

  t8 Z% X& ~; e  TWG里面hellfire还是有用的，只是没那么夸张罢了。
% `- k2 V! e- B8 W9 Y  P两人交替掩护撤退时，每人一个标夹的火力掩护就可以撤退到30米之外的安全地带了。

alluler

霍霍...一度，一度我的cs ID叫做：let me die first！！！

末三

原帖由 yzl 于 2006-12-9 21:30 发表
8 S6 R4 Y0 @7 r; E3 t9 ]0 ]" r
XD是用剩了这么多还是准备用这么多?
单发很有趣,但至少对一处不够好.我P90大甲小改后能装约250发,一天消耗约1/3,再加手拉手狗约一两甲,一天差不多用100发,后来发现长期单发后,单联发的簧片被击穿,用替代品才 ...

老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
5 j, R* M7 z: ?7 [5 S其实粉简单......干掉胡子就OK了......
- x4 V$ l/ ~9 s1 n每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

王杰

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表

3 r( K" w% H/ V' A$ j  D1 u老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
其实粉简单......干掉胡子就OK了......
! q  E# E5 i' v; O) e; M每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

h 哈哈

/ k5 t# k* _, `# n! C7 o# S小样

* Q( ]: W, J/ I7 Y记住罗

  R7 m1 h$ G( j3 B8 T4 o5 K4 s0 g兵不厌诈

shaggy

对“赢”不要看得太重，就所有问题都解决了。

tibot

原帖由 末三 于 2006-12-12 12:10 发表
9 L1 W! o- E9 b5 u4 F
6 l6 C; i/ Z: R老Y 经过跟胡子的队伍几次下场 偶找到了对付他们的方法
1 @* S9 s8 ~" |; ?' i5 Q5 ?" e其实粉简单......干掉胡子就OK了......
& S& y* P- {: @5 C1 S每次胡子一挂 队伍的攻势就停滞了 卡卡卡卡

哈哈哈，指挥梯队的培养很重要哟~~~

戴维

战术确实至关重要，但装备上的差异对战斗力的影响也不应该被忽略。当技战术水平相当的时候，武器性能带来的优势就更加显而易见。
WAR GAME本身就是游戏，战争中可以采取任何可能的手段消灭敌人，燃烧瓶、刺刀、枪托、砖头、木棍、甚至徒手，严重点坦克、战机、核武器也不是不可能。这些东西WAR GAME肯定不能比，单就上枪托加刺刀就很难，所以也没有必要把问题说的那么远，单兵武器发展跟WAR GAME是没有必然因果联系的。本身就是游戏，胜负都不是很重要，不像打仗输掉的都是命。
连夹我不鄙视，但确实不喜欢。曾经跟人火拼过，我换掉3个35发的弹夹，他也没换。最后我虽然先打到他，他因为扣扳机连发兴奋过度中弹后还打中我很多枪……完全没有意识到自己中弹。连夹不是问题，人员素质才是问题。限制连夹是从规则本身控制这种事情发生的可能性，强制性的提高人员素质（至少是知道节省一点了）的做法。所以我还是提倡标夹的。
不过既然是游戏，大家玩的开心就好了。重要的是那种感觉，或许我喜欢的就是——换弹夹、掩护我！的那种感觉，还有交换弹药的那份情谊。

tibot

35发的弹夹?
" x$ T8 Z; i$ }0 g6 d号称真实弹量的小夹？

yixlin

开战前，大家统一思想

戴维

# A/ x  V. Y. t3 [3 l楼上的完全正解，只装35发。
本来我改装的弹夹可以装30发打30发的，不过可靠性欠佳，暂时只好这么装35发了。装满的话应该能到50发，不过可能供弹不畅，外加已经习惯了估算剩余弹数，装的多就没那种感觉了，子弹太多自己都觉得假……（ 靠，你以为自己是周润发啊，只有到关键时刻才会没子弹）

alluler

除非是打正式比赛，有奖金设定的...否则...

混子

人家有钱撒

cash555

其实还有个人的素质问题,现在中一枪就认得人可能只有不超过30%,很多人都是连中几发才肯认,所以我从来不敢用单发(用阻例外）,打中了不认还暴露了自己位置，真实战胜，一枪过去，就基本要下场了（不一定死，但基本要退场）
所以我觉得提倡原夹就想共产主义一样，要有前提．
共产主义的前提是物质极度丰富
! I% q; K! ~  s( r; Z普及原夹的前提是没有橡皮人
1 d$ ^; `8 m& G: v% w6 i
3 I4 L! q, l0 W5 p( u0 m能不能做到，我真的不敢断言

豆腐膶

基本我都是用4，5发点射的，我的同学习惯20多发的扫射，有次剩下我和一个拿R6的家伙，我的R5忘记搁哪了，手里只有一把G17，那家伙一见我露一点边就一顿扫射。结果正在愁如何对付的时候，那家伙高喊：没子弹了，我认输……

杠塞来

偶曾经在跨省交流中一场 30分钟 清掉了 4个300连夹 ~ 满山都是BB豆啊

赤红盔甲

我支持原装弹匣。大家玩wargame首先看中的就是仿真，如果不是以真实为主，恐怕参与的人就不会很多了。大家如果一通弹幕互射光想象就觉得索然无味了。