用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布
5 @9 J' R7 _* F2 W
/ x4 l% }0 M9 X& w9 ^' r' O但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了
" x& Y  [% L. W3 w( j1 Y
到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？
- g5 {, t, T7 Z& i. g2 i- I1 l
" q8 Y7 v3 a5 [: b+ }/ d9 h3 `我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响
$ e. E# h; ~4 t7 x' F
请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
2 m( `9 v4 A7 u/ q  S# g

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
用胶带应该是防止被拉出来
至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.
/ A& J8 }4 p# w9 R0 n/ ]
7 q; A( ~) ]- q9 B具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.
4 }% F# P" b8 H. h- c
原文:
. z5 p: |' s4 a# e
B-7. AIRBORNE

$ S' z2 \% S: `& F........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

$ Z8 }( \$ o# d3 t9 y/ ~$ e   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.
" V. ?2 r0 [, ~) K# @# H; r
(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)

$ M! i5 B# v& g& _' X[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……
7 |$ T! P% z6 ?
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
3 G" U3 B6 j5 K+ F) S& C! R用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

" Z0 V' \( c8 d; H1 Y8 v- @% X这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
7 w! F* H6 l! S; O. W1 c2 E
; J  C3 ]) }+ o4 k9 u. F这个就要考投弹手的舔功了

5 {1 _% c( M- y4 t, X9 m万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
% @% L, z( i* \  Q% ?- I
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。

6 W: c- T1 b* O1 ]$ H' u: x而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。

所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。

当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。

' Q* V# d! `, G; @4 C' u[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

6 ]. U( V+ Y# x+ \当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

. o4 I" K2 j- N9 d/ s# R7 h% \5 R
灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来

MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释
! c# c6 C1 N- u: b9 S

' }! `$ s7 x! ~7 W2 @  Z) k# q/ j9 E
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------
4 l( Y! X+ t) Z" D3 F5 o& m
也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...

【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
$ n  d5 X' O4 l. G5 z% M8 J; J
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐

我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
: D/ `/ I+ ^: s2 Z0 v1 @! c
: C: H2 ]0 R, Z: p; f$ M4 s有次看到个棒棒锤  当时没敢碰

" W8 o- [% x' C+ V) p' f想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
5 R5 T5 b2 [1 O
不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
: p* R. Z) M! R3 x棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
4 [  |+ x+ F) F% T1 N' a
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

! M$ k/ F/ i& G" s* t* u  p、

% n& l0 Q( z+ L1 r3 }! |偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

4 G7 `4 R! d- @6 V3 t
/ Q4 l, @( o- E$ N! a) }嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表

、

5 T" J! ^, x' a( e& r偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。


嘿嘿~~~

6 S; V0 P" H& r& ~: a偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 ! k% G" A1 J* _% B+ k. x , j- V$ t6 u9 y8 h: o6 y+ s4 @偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

5 Z# ?+ D4 q# J- S# ]偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

* f" \( l! R  ]/ r5 W
6 O' p' S5 G) N% D. I
后面本来就有绳和拉环

1 Y0 G  d/ m4 r. v- ?% ~  {

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

$ X: u! T2 X& K5 b/ S5 s8 e9 C/ K说珠子不如说是一块疙瘩
! O  f9 w+ }& N/ V1 _) T

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

4 w9 V. f9 \4 k5 L3 }6 _8 V1 X最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……


7 b5 B% C' v7 @用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
% k5 C, {% o) \0 ]* @“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……


6 D4 g# ^% y2 C" |3 L用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

& Z3 Y/ P6 C7 |1 n9 ~7 L! ^9 D看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说

" u7 O* Z, U( A1 J, ~: ~# n在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
& W- J3 p8 @; o4 a3 h7 k) S$ `% _
4 e2 [) W3 X% U5 f% d4 I+ ~4 z
) j9 I3 \$ w& s5 g6 ~- J; i* n: [
) m0 M9 T( J, n7 Z4 v说珠子不如说是一块疙瘩
8949

/ u; b" I2 A* z& D6 J  Q8 j6 H; k貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
' g$ b4 Y. H$ N7 i  b3 u1 h有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
/ Q4 m, r$ k  Y0 F8 K. J0 P/ L8 i6 m我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

- Z( z7 y; W/ p; e原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
# m9 I2 I! a. P2 K& |) ?
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

7 |. l% b: v' }( ]8 T( C5 J8 I- ^. o不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表

; E, R" o2 h( ^
% N- n+ f) ~( v6 Z. D* ^万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

0 m1 J0 _6 ]; f( }. D. ]那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
, P" J4 z& v  F# I) p1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
* e; Z* b7 h7 z7 g8 B2 G2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……

6 h  I" I" w. q/ v& ]+ q' M3 l, J  x" e天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
% X$ w; N6 T! T% \! c一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免

5 e" w* H% y- k* O! L如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面

德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的