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作战2000论坛»论坛 › 军警板块 › 战术探讨 › 用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？
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用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

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KlauB
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1楼
发表于 2007-8-16 00:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布6 i; S, S, N* `9 {# ^# \- i
9 J2 `0 H+ f/ |. l* [
但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了6 h3 w6 P4 d1 ^

3 ?4 G0 E* T7 i. G' o到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？4 D/ S3 O- d& T( l" p7 I7 b  x; r
% W1 P# J0 ]/ K# ~2 o
我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响
+ ^, P1 b) z; i8 a: _& Z) `/ S; }. T& I$ [' b6 ?$ h3 v, W
请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
) O, L: P2 Q: B- L0 C. d) O
3 R% {+ e$ P0 F( `- ]' D0 k( L
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末三
2楼
发表于 2007-8-16 00:46 | 只看该作者
拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的+ x. M) D- \' K/ l( l, G4 ~7 g# V5 H
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......7 u6 h, k8 J+ U; q4 A1 U
用胶带应该是防止被拉出来
1 ^2 u$ y; w0 j4 N1 x  I2 m  g. W至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的
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3楼
发表于 2007-8-16 00:47 | 只看该作者
同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬
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amblin
4楼
发表于 2007-8-16 01:39 | 只看该作者
这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的. 9 A1 _' m1 p; \  A. U5 I( n( B
$ c9 A$ G; |! m, o9 O
具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的. " S* m# J; {2 F2 b5 q- W

- a; m6 A, F; t$ J: `$ _5 A原文:
& B' }9 S& I5 s5 X! K' I- _& }+ Z- B8 R: d0 g' h
B-7. AIRBORNE
# o: A$ s% w! g2 K, F5 a* k) F$ N; I
........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.5 l. A0 u" c! x& w% y0 N7 u3 e
! h9 G6 X* T2 y& ]$ k
   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.. y4 z7 o7 i8 l9 `0 d9 @5 G4 m) [
, W% _& O3 Q$ Q$ v; p3 v
(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)
. q3 Z6 ?) @/ q" m* k9 q
6 y0 f! t4 A* K/ ~/ M+ a/ r[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]
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bearsyy
5楼
发表于 2007-8-16 01:47 | 只看该作者
支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。
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jam
6楼
发表于 2007-8-16 01:57 | 只看该作者
就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……( q/ H* G# E7 D, i8 O5 s. _
& w6 L5 e; S, S
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
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7楼
发表于 2007-8-16 08:20 | 只看该作者
就是出于安全的目地才这么做的！
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yfisrc
8楼
发表于 2007-8-16 09:02 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
$ r8 ]2 ~  y1 f6 h: D% [用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？
# i5 b) ?5 Y9 L+ Q8 @) U
这个就要考投弹手的舔功了
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9楼
发表于 2007-8-16 09:06 | 只看该作者
原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
  f, a. o% F" Q4 V$ s; }1 R  u) M% l- m6 b2 a" x
这个就要考投弹手的舔功了
' o: X7 W& e8 s# }( @, x3 k! F' X4 Y
. r/ i  c! v& v5 q1 T  f+ T5 ]( [
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办
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alluler
10楼
发表于 2007-8-16 09:59 | 只看该作者
电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～
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shaggy
11楼
发表于 2007-8-16 13:53 | 只看该作者
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。' E  T$ l6 ]6 e5 M4 T( C6 A
  N/ I) {( x; J* L
当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。' G0 w3 c. v5 }
' d7 c7 u+ g- B: z( h8 {
而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。
& x- C; d/ ]/ w1 [% N( n5 X7 a; s. a, ?  a$ p% c
所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
$ w4 D' P# M* v* M1 L* v' B! r. y1 Y6 K' w% ^" j; ]! I
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。
& S' E9 u# D3 r6 W$ [. `: {- N/ v* w: j" S+ x1 t$ S7 w4 N
[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]
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12楼
发表于 2007-8-16 13:59 | 只看该作者
原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
% S- [) r* ?2 o) [# M我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。. A% V; W4 u- k& H4 j4 \+ T

& v' j: U# r- X0 R( p. Q$ ^当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

! c  Y- }+ j% s9 [
( ?% p( h2 U0 ?8 Q* K* C1 p5 L2 {; o1 w+ C
灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来
. j% ]: |% t4 ~9 J" C+ U% o
7 z9 Z. o+ I. u+ |- |# T+ O6 [1 L2 @MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的
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shaggy
13楼
发表于 2007-8-16 14:16 | 只看该作者
我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。
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14楼
发表于 2007-8-16 14:20 | 只看该作者
那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点
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KlauB
15楼
 楼主| 发表于 2007-8-16 14:43 | 只看该作者
GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释
' Q4 L3 m# e# ]* n
% j4 R: r4 A, ?# [  A( ?& o3 _/ F- f) E! [
" |& Y6 F' G1 y: H0 t9 e; r! }
---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------4 p6 v4 {. P0 L; @9 O. p& E

7 z: m: L, W1 \$ f5 x也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针
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alluler
16楼
发表于 2007-8-16 22:28 | 只看该作者
还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
0 R" f  l; n, I% N3 y- O8 X) W7 S$ B% e+ ]( V2 X$ h# \
【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】
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jam
17楼
发表于 2007-8-17 01:20 | 只看该作者
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
8 e! k: w1 @( B5 v; u7 |$ R, M; p6 H4 ?' G, q7 R
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。
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18楼
发表于 2007-8-17 02:39 | 只看该作者
知道啦 JAM姐
0 `+ l3 k* e3 I# @1 n/ u5 t  U; O/ b7 x% m* t* L
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
5 O" O/ x: f: f# S( v3 Y" [; K" p! t! z' M7 I: R
有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
: F: E, a3 R0 a
+ r9 A* [7 ~/ @/ y1 _9 j想了五分钟调转头再去找被别人拣走了1 B: x) w. o% S' P  a# ^

% {- T' T# M9 N) E1 |" S不知道是福是祸呢
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alluler
19楼
发表于 2007-8-17 09:59 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
8 K1 n: g: R9 S! [0 K' N棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！# g8 ~" y5 }  c
, v* V2 J* p7 V  F4 r/ u
裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...
( n' D. b4 H8 p
、
+ o: {0 J& x! b$ f" b& z+ @. f+ _+ ~/ [( K3 i# R
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。: F9 m$ z  M) i; S3 d; t! X% C  X/ J
5 V6 ]$ E$ x1 [* B9 {( K3 F+ _2 d6 @" I
. U$ Y% b" r* q8 I/ z
嘿嘿~~~
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20楼
发表于 2007-8-17 10:13 | 只看该作者
本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬
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末三
21楼
发表于 2007-8-17 11:29 | 只看该作者
原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表
% n) A8 M8 _* y3 Q3 @* A6 ?
# Y- Z# k8 o3 @) Q0 m6 K* ^% A、4 j' l% v- q; w3 l
* p( {( c2 ]2 ?! f
偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。/ F9 {9 y+ @' Y6 x5 g' T3 k
: f7 z0 s7 K' [  p4 G
  @. U+ F. |8 `/ d7 D6 A1 X7 o( x5 z
嘿嘿~~~
# |4 h3 M. ~/ a6 {0 Q4 T' f
偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
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KlauB
22楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 11:49 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 ) {2 b' W' }$ C. i6 r

- l4 F1 r7 P& I1 W+ _1 E0 z. r0 y偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．1 A2 G. e/ q# ]
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23楼
发表于 2007-8-17 11:56 | 只看该作者
原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 6 x% s1 A1 h3 `7 i8 g3 M+ v% ?

9 @* b, w* d5 H4 V  x, z& v8 M偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......
; y+ Q5 c: }$ o" X! S
6 l0 Y8 r. P; X# N9 s
. ~1 P* ~0 ~! L
后面本来就有绳和拉环  K8 O7 W" p: _# F8 }, k( R
% E+ l) a- j: n: I
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KlauB
24楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 14:47 | 只看该作者
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
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25楼
发表于 2007-8-17 17:45 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表 * F' X: E; ?' e* Z
德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子
, \, V, E6 h, E8 p4 ]
6 C) Q5 `" r& c) k& Z5 @& D3 K+ |
1 m2 }- \7 B$ E+ L+ @, a3 e5 A! w
说珠子不如说是一块疙瘩
/ b- V4 o. Y0 b6 C4 v7 d
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.iam
26楼
发表于 2007-8-17 18:49 | 只看该作者
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
$ D5 \) Q! B, z- c3 S8 p: G. x
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……. v0 D( I9 C7 T8 t! p
: Q* ^1 q7 x5 v# O$ W  u3 `* f

( S- f* X2 H( I' d5 |4 s用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。
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KlauB
27楼
 楼主| 发表于 2007-8-17 18:57 | 只看该作者
原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表 : r) p: f. X1 N0 `2 d4 B6 D
“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
& `# h. Q2 p1 W" j! B; T4 p2 b
3 G- W4 x, \' y! h最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……4 e* u9 Q: G* `

& ~5 p8 v2 D( z
" p3 C+ S8 @, C) J. G* \用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。
' }% y7 Q. k0 U+ _( W3 h' [8 X
看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
6 w) w9 M% Z, `$ s2 s+ z& D; D" A# m( D
在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。
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28楼
发表于 2007-8-21 14:28 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表 7 f; h7 B+ Q  ]- E; H$ X3 t/ a. A
/ x% {) t1 J( B: b5 p

4 k5 T) j0 G0 Q& Z' S. }% K% J, v. m" F5 w0 ~/ q
说珠子不如说是一块疙瘩0 W' O  M" h; t( f/ @' b4 a
8949
/ }2 D! N4 c+ T) Y
貌似巧克力口味的
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29楼
发表于 2007-8-30 20:35 | 只看该作者
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）
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KlauB
30楼
 楼主| 发表于 2007-8-30 23:11 | 只看该作者
原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
/ `2 _- j$ W" i( R' R: Z$ u8 J$ g! \有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

. s2 [6 c5 Z$ g" Y也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵4 b& X4 l5 g" f8 M
我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。
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zzzbia
31楼
发表于 2007-9-12 16:39 | 只看该作者
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
# a( g# `$ W6 X5 F& i: K我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头
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Joe0080
32楼
发表于 2007-9-12 18:42 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
: A) C1 |9 I4 F4 U' c' n  d; T《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...
( L" K- E0 ^4 P7 u4 {) x
2 L) R0 a6 D( P3 m: M  e
原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。
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KlauB
33楼
 楼主| 发表于 2007-9-12 19:00 | 只看该作者
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了
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34楼
发表于 2007-9-13 16:03 | 只看该作者
原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表 5 r* b% C) X5 L, Q' H5 E9 I
我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

  [3 F+ \6 }& P* N) Z, }" Y' v3 b! ^我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。
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zzzbia
35楼
发表于 2007-9-15 14:40 | 只看该作者
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的
) A% T7 u7 j! @, b/ v. g+ ]4 u9 X; z* [: H$ ]
[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]
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yqw8422
36楼
发表于 2007-9-17 11:43 | 只看该作者
原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表 ; c# Y% F1 T, |0 K% W% P
有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

8 I" B. G3 K% L' [不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。
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37楼
发表于 2007-9-20 00:00 | 只看该作者
原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表 / J$ R9 X; l0 o- t: r% b) F) ~
8 s9 Z* D9 \6 V! C" s
* m# w0 i/ q8 g) D9 G
万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

3 b$ u$ n* l3 ^  ]3 U* W2 S2 d那就安逸老噻
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zzzbia
38楼
发表于 2007-10-4 16:21 | 只看该作者
国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
' ]5 r/ m9 R5 p$ I2 {* Z' q  t凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
6 u, J5 E3 T: d6 v) f1 n5 q1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
3 F4 }. n  \" N* l2 G$ v2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……
' E% [( y8 t7 T. C8 {" |4 K$ |% v2 u4 [8 p9 v
天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
# f9 q1 Z7 _/ k  Z3 ~一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
, W+ d1 P1 `3 {  N. O4 X' s* Q手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
! j& N. H# c, \7 S值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……
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KlauB
39楼
 楼主| 发表于 2007-10-4 20:04 | 只看该作者
剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免; k1 z1 Y0 u& t9 J
  e2 t! [3 D5 F, T
如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面
( N2 y; d  K+ W/ V  c2 m+ ?! q
: f: b3 t; r4 T! G德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了
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yfisrc
40楼
发表于 2007-10-4 21:15 | 只看该作者
既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的
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