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火星社科普讲座:zt初论中国剑法与西洋击剑之异同

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发表于 2006-10-31 22:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
中国就是东方, 东方文化的古老博深,从根本上决定了国人的思维方式。一个概念的剖析往往地就牵扯到天人之际。老子的一句“无为”,洋鬼子再过几代也弄不清。庄子的一只大鹏,不知几千里大,一回头,又看见蜗牛触角上有两个国度,战争连绵,几世不息。此宏微之间乃大道之所在也。 5 y0 p* F* h7 U, l
西方人凡事求具体,无论大义。因头盖骨是“早”年的,则置之书侧做纪念品,国人视为不详,鬼子处之若素。一滴血,先细胞,再分子,再原子,乃至中子,质子,就事论事,求之不歇。 + l) z7 {, ]% M' t6 L
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思维又决定语言方式。就语法难度而分,人称“法语是园林,意大利语是森林,而德语是原始森林”。语法麻烦得连他们自己也说不清。 ( v: o( a. ]1 |! R5 p) H2 O2 Q$ G

9 j" ^, Y+ ~0 V2 _9 T那咱们汉语呢?洋鬼子先被字形弄晕了头,再被四声吓破了胆。称汉语是世界上最难的语言。汉语语法实际上不难:欢喜,喜欢,欢欢喜喜,喜喜欢欢,皆大欢喜,欢天喜地,喜地欢天。随心所欲,搅得天翻地覆,语法还没错,你说它难吗?汉语是难,但难在字上,小学六年,你要还记得,都是在拼命记那三四千“常用”字也,不“常用”的,我现在还得查字典。
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0 @" _* g/ n) w' a) H& V说了半天,是想把思维不同的论点引申到剑?笔者曰:“然”。
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中国的剑,大可以说是灵应天地,气慑鬼神。“来如雷霆收震怒,罢如江海凝青光”,杜甫诗句已成绝唱,笔者何才?那敢张狂再加形容?小也常言“剑胆琴心”或“琴剑走天涯”,必琴剑相和,以示剑道与技相蕴且以道为先也。故中国史书常有剑化龙而去的典故,亦有龙化剑而归德者的传说。
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- Q' p) D4 u( ], m+ E4 n( G8 Z2 w西洋剑就是一把剑,就象一把咖啡壶一样,用不同而已。他们的想象力只达到巫婆骑着扫帚飞。至于剑,既使是佐罗用过的,也还是一把剑。 & W8 [7 t! `  R" r- Y4 I, r! l# G# L
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不仅如此,剑的构造也体现思维方式的不同。西洋击剑用剑的柄有五种。请见下图:
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从左到右,前三种是西德式的,第四种是法国式的,最后的是意大利式的。从剑柄上你看到了什么?西德人的严谨求实,握着舒服就行。法国人的倜傥洒脱,享受的就是那份灵活。意大利人的艺术感觉,握着顺手,还得好看。 # U# G6 E4 I+ P4 _# v4 C

+ J# ^6 Q  K: u3 \1 b' X中国的造剑历史长如江河,流荡不绝。造剑精神,气贯星月,肃穆壮烈。铸剑师造名剑,多雌雄两口,一自刎后献王侯以避祸,一留于后人复仇。鲁迅的一篇铸剑小说,概括了中国剑的精神。
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% c# c4 l3 M/ U/ d- |中国剑与西洋剑明显不同处是还在剑柄:
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2 y: A: o/ _3 K+ V你可看到它的手前端没有象西洋剑那样大的护手。事实上中国剑又何须护手?三少爷的剑,从没有活着的人看到是如何拔出来的。看到的人都死了。燕十三的剑终未刺出,胜负已分。此固是古龙大侠的高论,但侧面反映出的仍是剑的精神对剑的影响。所谓“无剑之剑,方为至剑”。 & g9 R7 y8 F& z, U
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用剑技法也由之而有本质上的不同: ! `; z% e8 D0 T

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4 F1 I1 y6 B; s' [0 c( F! D7 T上图是击剑中花剑的基本姿式,因格挡位置及手型向背的不同而有七种。佩剑还有架剑护顶一式,共成八式。两脚丁字成九十度,两脚跟在一条直线上,故严格地说,不是真正的丁字步。稍下蹲以膝与脚尖垂直为准,臂前伸以肘与膝垂直为准。两脚距离为一脚半的长度。如此之数据性地规定姿式正是源自其思维方式。 3 Z5 G" j  M& X0 L* s; v
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如中国剑法中的犀牛望月,毒蝎盘尾,且看你如何规定角度?一招“追风赶月”,当年说不清,写不清,画图还不行,最后,还得不远百里到师傅他老人家那,下场一教才刚能划线走步。 5 O% m+ e# n3 [* N$ g1 N

2 P+ R( a( S+ U/ }% V, i* n6 ?西洋剑,走直线。一招一式地出击。
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中国剑法,步按五行八卦,式象天地三才,无所不至,无所不在。招中有招,式中有式,连招式而谱。
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好的剑谱,集历代剑法掌门之所悟,浑然天成,直如妙文宝鼎,成天下绝唱。如贾氏青萍剑者,族人嫡亲相传,世代宝之。
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或问:“中国剑法与西洋剑法相遇,胜负何如!”愚曰:“若是真杀,中国剑法必胜。”若是比赛,我就不说了,迄今,中国得名次的还只有栾王两家女公子, 栾菊杰及王会凤二人而已。原因呢,一是中国西洋击剑起步晚,还得练。另外,中国剑法是防护自己,杀伤他人的实战武功,而西洋击剑现已是一种体育运动,规则上已经有了质的区别。
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发表于 2006-10-31 22:14 | 只看该作者
看完了 道理太深 上学多读书少 不明白 。。。。无语
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发表于 2006-10-31 22:20 | 只看该作者
总觉得西洋剑华而不实,中看不中用,,,
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发表于 2006-10-31 22:24 | 只看该作者
西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。  z8 L3 A$ ]* x" {" \2 h% T/ Q
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中国的刀和剑,公认剑是君子,刀是豪汉,剑的招数多是光明正大的,刺就是刺,砍就是砍,无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数,也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼祟的招数,但跟剑术比一点都不落下风。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:24 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:20 发表
8 R3 v: [# E) s: }总觉得西洋剑华而不实,中看不中用,,,

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- V9 Q( |$ \' ~2 K: X8 r+ V9 n
* [* m! \1 A7 U% H* S我上过击剑课,可能是自己不会中国剑法缘故,感觉西洋击剑其实速度很快,进攻距离短。
* ~0 @) Y, ]/ i( k9 }) h8 G$ d- y: V$ ~. V
另外,还上过东洋剑课,也很厉害。0 G: e% m3 A2 a

+ G7 J2 C5 q& L9 A, `中国剑法若真有杀伤力,也沦为套路,无人继承了。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:26 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:24 发表
$ H& I# @) b/ v% a- w2 J$ w西洋剑只能刺就注定实战中落下风了。
3 q: w) u* \' G- w; X* n# `8 S/ x- P6 e% `' w
中国的刀和剑,公认剑是君子,刀是豪汉,剑的招数多是光明正大的,刺就是刺,砍就是砍,无不潇洒流畅。刀术除了大开大合的刚猛招数,也有“缠头挂脑”、抹、挑等等看起来鬼 ...
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现在恐怕真会使刀的不多了。以前是厉害,记得十九路军就那么一招,砍的小鬼子人仰马翻。
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发表于 2006-10-31 22:32 | 只看该作者
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:24 发表5 B# C. w! l/ y  [% W! H* V1 q) l
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3 Z* u% B4 x6 g) B% e& E* M% ~; i2 @3 a" D4 e
我上过击剑课,可能是自己不会中国剑法缘故,感觉西洋击剑其实速度很快,进攻距离短。
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' A1 e& u8 M( }- F# e( h/ J$ V另外,还上过东洋剑课,也很厉害。
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中国剑法若真有杀伤力,也沦为套路,无人继承了。

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如果你练过中国的刀法(不要求青龙偃月刀那么大,只要普通的单手刀)你就不会这样说了
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:32 | 只看该作者
作者在德国,这是自述:6 N  P* X  y+ R. E- N. }$ m. a

6 q. @9 A2 G6 A' m余,幽燕人也。少年时曾月夜游赵州桥,得青萍剑第六路残编,密之,日夜研习。日久,颇有心得。横剑相对之际,江湖多甘不及。, h/ U$ z( z+ g& i5 V

; s8 N2 I1 E4 b/ r* M人有无奈,余于壮年滞西番而今。业余,竟与番蛮击剑自娱。块然独处时,左举莱姆酒,右擎西洋剑铤,喟叹人生一浮萍,未尝不百感交集也。每冷眼尘路,喧喧多市廛辈,高风亮节者鲜。今接庐网上,期得遇二三英雄剑客,激励心志,以不枉此匆匆岁月尔。
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发表于 2006-10-31 22:33 | 只看该作者
中国的剑术失传了很多了。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:38 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 22:32 发表6 N  z4 u: i3 e# A. v' {
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如果你练过中国的刀法(不要求青龙偃月刀那么大,只要普通的单手刀)你就不会这样说了
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6 R& |# [5 V0 P4 W5 a

# K7 z7 @6 X# @不否认,主要是觉得没有好好继承。
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发表于 2006-10-31 22:38 | 只看该作者
光看击剑的台子就是直来直往的~~~
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发表于 2006-10-31 22:40 | 只看该作者
流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了,欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等,中世纪骑士决斗在马上一般是长矛,有些大块头也会选狼牙棒(类似的东西)或斧头,不过多发生在战场上,要是约定的决斗用这些不免贻笑大方;步战会用宽剑或斧头,而“西洋剑”这种东西一开始只是盛行于法兰西,装饰作用大于实战,十字军时代那是没人鸟的,到了火枪手时代,由于轻便,渐渐成为高级武士的佩剑,用于实战也只能胜任单挑,看起来也优雅潇洒了不少。下级武士还是用利于砍劈的兵器。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 22:46 | 只看该作者
原帖由 jam 于 2006-10-31 22:40 发表
4 h+ ?/ [/ z$ S3 G4 x: J流传到现代的西洋剑其实早就是武术套路了,欧洲古代用来杀人的无非是长矛、砍刀、斧头、宽剑、流星锤等等,中世纪骑士决斗在马上一般是长矛,有些大块头也会选狼牙棒(类似的东西)或斧头,不过多发生在战场上,要 ...
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这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
* n  C( j' u8 Z' d击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外,拳脚可以随身携带,带剑不如带甩棍。8 h+ e$ ]  V) B" P& ?) ^; S
有个日本同学说广岛的很多女生练长刀,无他,培养坚韧罢了。
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发表于 2006-10-31 23:16 | 只看该作者
原帖由 切特务 于 2006-10-31 22:46 发表4 v% P( o  p/ u" c2 k
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! h! L( ]0 n; w: E! Q这是另一回事。就像手枪比散打管用一样。
: M2 x1 Z% u; f: F# c击剑好歹还是个对抗性项目。咱们只剩剑术表演了。另外,拳脚可以随身携带,带剑不如带甩棍。
  G7 Y7 t7 C4 n  `4 X有个日本同学说广岛的很多女生练长刀,无他,培养坚韧罢了。
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现在带甩棍真的会用的没几个,多数是用来壮胆的
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发表于 2006-10-31 23:30 | 只看该作者
近距离“刺”的杀伤效果更明显。但是十字军那会多是正规军间的战斗,大家都穿着锁子甲挂,板甲,盾牌之类的,不好刺进去,也不容易拔出来。到了城市战的时候,很少有人没事老拿着盾牌晃来晃去,于是长匕首一类的东西就开始流行了。我总觉着那个东西以前就是长匕首发展出来的。
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发表于 2006-10-31 23:31 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-10-31 23:16 发表
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现在带甩棍真的会用的没几个,多数是用来壮胆的
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带甩棍,容易打死人...还不如随便捡砖头。
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发表于 2006-11-1 00:26 | 只看该作者
中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...
" H/ z2 t$ ^/ h! f' Y4 f& I7 D/ P( n% h  B; o! {
电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
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发表于 2006-11-1 04:35 | 只看该作者
洋人在冷兵器时代,用的剑也和中国的剑一样,都是带有劈,砍,刺的作用。
, A  g8 d' t7 r8 n2 G谁还拿个只能刺的剑和敌人对攻?
5 `0 e. P& ?% b, E/ V  _我记得当时参观卢瓦河城堡区 的时候,看过很多不同的冷兵器,其中就有老切说得剑,但那是出现的比较晚的兵器了,好像就是火器出现以后。9 |1 K% R4 l, N! Q7 n, a
即使这样,剑刃也有2-3公分宽,也有劈的功能。
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发表于 2006-11-1 12:39 | 只看该作者
原帖由 wcchen 于 2006-11-1 00:26 发表
. S& x1 Y3 g) t& x5 |; h中国剑法和西洋剑击根本就是不同的...一个是用来保命杀人一个只是体育竞技...$ ?3 b: D6 X% V2 V
7 r& n- G5 S& N# d- X$ Q, S
电影看多了...觉得中国功夫还是无敌滴...除了对付火器...
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' i" J+ M8 q0 a+ K# x0 N谁说的 林青霞演的东方不败不照样单挑2门大炮?  李连杰演的黄飞鸿不照样用一件大褂防御洋枪的子弹?
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发表于 2006-11-1 13:05 | 只看该作者
偶想起《霍元甲》里面,李连杰用中国剑与中国剑法与西洋剑和西洋剑法比赛滴那段鸟......
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发表于 2006-11-1 13:24 | 只看该作者
唉,写这文章的人根本不懂什么是剑,YY有余,,,
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发表于 2006-11-1 13:45 | 只看该作者
阔剑就是用来砍的。罗马人就是用长匕首。8 k' N$ ^; v# l9 I
我还是喜欢斧头,长柄斧,短柄斧,曲柄斧,砍人如切菜
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发表于 2006-11-1 17:13 | 只看该作者
如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.  }1 S0 v( Z+ ]1 C/ u8 i( P
重剑只能劈
! g! ]4 w; a' j/ p6 Q6 L( P花剑只能刺) o% c7 r) N  o
佩剑则劈刺都可以: M5 T: D3 E+ o  [# E: g5 b4 w8 ?

, t& w( I" z! i3 Y8 e5 T也不知道现在改了没有
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发表于 2006-11-1 18:23 | 只看该作者
原帖由 居士 于 2006-11-1 17:13 发表
; O/ C7 s; B8 `3 n1 R- y% i如果没记错的话,击剑比赛分重剑,花剑,佩剑.5 A+ H% m7 y7 E% F
重剑只能劈( M" A* k. |; a; C* ^
花剑只能刺
: n+ Q( ]* J3 W0 f: T* Z佩剑则劈刺都可以
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也不知道现在改了没有
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' c6 U$ @; R6 L& g/ s
好像是6 s' q5 n  g4 R' p+ a" x( z# {9 u# [
花剑只能劈; S, A# t, |& q9 M. p2 M0 E0 ~  x
重剑只能刺5 a$ h! @- S4 g
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发表于 2006-11-1 18:29 | 只看该作者
原帖由 fisher 于 2006-11-1 18:23 发表
" e: g5 @) N: c0 L6 h
( g8 q: M: a3 g7 T  H$ Z6 ?3 Q# r1 z( n7 i2 f& \2 Z
好像是! M% B! R1 W% b8 S7 ?! Q5 ?: E
花剑只能劈
; U- m+ K  G  V$ C1 B/ Y- X重剑只能刺. j; q. z: G6 v8 n8 u
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花剑(FOIL):花剑总长110厘米,剑身长90厘米,重量不超过500克,剑身横断面为矩形,护手盘小。比赛采用电动裁判器。剑的末端装有电钮,运动员在比赛中只能刺,不能劈打。当运动员刺出的力量大于500克时,剑头的开关就接通,裁判器上会显示信号。击中有效部位躯干(也就是运动员的金属背心)时裁判器才会显示红或绿色灯,集中无效部位,则显示白灯。每刺中一剑有效部位可得一分。如果运动员相互击中有效部位时,裁判员则判主动进攻的运动员胜一剑。  n; f) P: e4 z# r+ M& V9 h( {5 R

& B8 A' s4 n( I& I/ G重剑(EPEE):重剑长度与花剑相同,重量770克,剑身横断面为三棱形,护手盘大。比赛采用电动裁判器,运动员在比赛中只能刺,不能劈打,全身都是有效部位(除后脑)。剑尖同样有弹簧头,当运动员击中力量超过750克时,裁判器才会显示彩色灯的信号,得分与花剑相同。但一方运动员击中对方后,另一方再刺中对方,裁判器只显示先刺中一方的灯。如果双方在1/20~1/25秒内同时刺中,则同时亮灯,为互中,各失一剑。
3 _, i! ]$ N, u! s0 i
( ]/ U1 \+ T8 t! Z日~~~原来都是刺的.....
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发表于 2006-11-1 18:31 | 只看该作者
理论高手啊````现在国术是越来越少人去关心了``更别说去 研习了````武术队的那些套路越越功利了``都是些纯粹的招事了,哎```传统的东西还是需要大家一起去关心啊```
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27
发表于 2006-11-2 12:28 | 只看该作者
恩 值得研究下!( I2 S. x- A! s; V4 E$ `. Z% k8 w- E/ Y
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的!但是一直没时间去找!
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发表于 2006-11-2 12:32 | 只看该作者
原帖由 xjmouth 于 2006-11-2 12:28 发表
- }3 V8 E" y& }2 _5 O" {  c6 X恩 值得研究下!* c8 }6 X& k  r# P! W% N
其实一直想弄个西洋剑来玩玩的!但是一直没时间去找!

$ ~' X" W3 f$ v7 C, E# N
- Q  M+ r! P! B; y! |$ _8 v5 o& i
那东西太危险了,还是老老实实玩狗吧
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29
发表于 2006-11-2 13:52 | 只看该作者
哎~~~~~无冬玩多了,PK还是巨镰好啊
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30
发表于 2006-11-2 15:36 | 只看该作者

谁说中国剑法不实用的

比赛和实战有很大的区别,击剑能比赛和他的构造和招试有关,中国剑法要是比赛的话有很多劈,砍,削,镣都不能用,因为太容易伤人了,那比赛也就没有意义了。还有,不要以为套路没用,老前辈们传下来的套路每一个动作都是有用的,关键是看练的人在实战中能不能用上。还有就是练套路的很多都是职业运动员,他们练的目的是拿金牌,不是打到对手。反到是有一些民间高手,一辈子就练一两种拳法,得到了其中的精髓。那效果是相当的好。总结,击剑和国术中的剑术不在一个起点上,没有可比性。
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31
发表于 2006-11-2 19:49 | 只看该作者
同样是使用火药,烟花和炮弹有可比性么?!
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发表于 2006-11-3 01:04 | 只看该作者
巨镰...你要穿上大褂cos死神吗?
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